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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 16:14

j'ai le souvenir de revêtements drainants dans la région de Spa/Francorchamps (en gros et pour visualiser), une région réputée pour son taux d'humidité. Très efficace en été. Les problèmes sont apparus en hiver car le coin est aussi connu pour ses températures très fraiches en saison. L'eau qui imprégnait le tarmac gelait et formait de belles plaques de verglas contre lesquels les services d'épandages de sel ne pouvaient rien. Pourtant, c'est une région où ils ont de l'expérience.
Conclusion, ce beau coin de Belgique a "resurfacé" ses autoroutes...

J'imagine aussi que tout ce gel ne devait pas permettre une longévité hors normes du revêtement...

Il y en a qui veulent bien faire, mais on n'est jamais à l'abri du connerie lol!
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 16:33

Dans la mesure ou un resurfaçage a été fait en début d' année pour supprimer ces fameuses bosses et voila que le spécialiste BTP n'a pas fait mieux de refaire les mêmes ou d' autres peut être , donc la question  " ce spécialiste est il vraiment un bon du BTP ou simplement un bon en pas cher et qu' il sait faire du bon goudron drainant " ????
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 16:49

Le scandale de ce grand prix mérite analyse. Toto, 6 ans posait quant à lui ses conclusions en fin de matinée, sans le cinéma qui a abouti à la même conclusion mais pas pour les mêmes raisons, l'évidence pour Toto, le règlement de $ comptes $ chez les "responsables".
Z'auraient du nous montrer çà alatélé [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 629615 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 346579
On y reviendra car il y a à dire sur le processus d'autodestruction exposé... aux yeux de ceux qui savent voir.
Quelle proportion, je n'en sais rien mais même Monsieur Hulot en a démissionné lol!
Çà rigolait pas mal sur le plateau d'€sport, même chez les moins francs du collier, au début du moins car après, il faut tenir la distance, viser les SMS menaçants. Je rigole bien sur...

Avant l'exposé des enjeux et contradictions entre TOUS les acteurs, on commencera donc par l'humour noir de VR46 en forme de message subliminal, auquel je fais crédit de la subtilité dont il est très capable. C'est pas lorenzo, lui c'est le marteau, mais pas de sa main droite qu'il a fort délicate :
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Est il clair ? Pour moi oui.
Et Genovese, c'est aussi ceux là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Shocking ? Comment mettre en doute la perfection des travaux et des transactions qui y ont conduit, et l'affirmation du proprio du circuit affirmant samedi soir, la main sur le cœur et les yeux dans les yeux, la parfaite "drainitude" de la piste ?
On aurait jamais vu çà  [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 998726
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 16:52

J'ajoute que le sourire de VR46 laisse peu d’ambiguïté quant à l'intention.
Pour les compassionneux professionnels, il n'est pas des vôtres.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 17:42

Ce qui serait intéressant de savoir c'est le taux de précipitation qu'il y a eu heure par heure.
Le pourquoi des bosses qui ont créer des flaques.
On va attendre les rapports, mais bon, souvent le discours ne suit pas les actes.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 18:07

janpol84 a écrit:
Dan42 a écrit:
...
... il faudrait d'abord avoir les bas côtés en contre-bas de la piste et non au même niveau, incompatible avec des dégagements de sécurité.
.....
En première lecture, j'ai été d'accord.
Puis j'ai relu un peu plus tard. Et j'ai pensé qu'il fallait peut-être nuancer un peu, notamment dans le cas où le virage considéré serait un peu relevé, si peu que ce soit, et donc que l'eau viendrait s'écouler et s'accumuler vers l'intérieur de la courbe. Ne serait-il pas possible d'avoir un système à la limite entre la piste et le vibreur permettant d'absorber l'eau, puis de l'évacuer grâce à un système de drainage enterré.
Les spécialistes des aires de manoeuvres aéroportuaires savent faire des choses assez remarquables en matière d'évacuation de l'eau de pluie, et j'imagine que les entreprises BTP qui s'occupent des chaussées, routes et pistes confondues, ne sont pas en reste.
Je ne vais pas plus loin pour le moment, parce que ce n'est pas complètement ma partie, mais je suis certain qu'il y a des choses possibles.
Il y a aussi la question des revêtements drainants, qu'on a tous expérimentés de façon plus ou moins convaincante sur certains tronçons d'autoroute les jours de fortes pluies...

Oui jeanpol, d'accord sur le principe à condition que la partie externe au virage ne soit pas elle aussi en dévers, sinon elle alimente ( miam), bref c'est un problème de géométrie simple et surtout d'une grande expérience. Les revêtements absorbants, les Anglais connaissent, moi aussi, pas loin de chez moi une portion de voie rapide est revêtue de ce type de bitume sur une portion seulement, le contraste est flagrant lorsqu'on retombe sur du "normal, standard pas cher, patinoire ou acquaplaneur patenté". je ne voudrais pas être à la place de l'entrepreneur qui a fait les travaux ni de ceux qui ont réceptionné " l'ouvrage". [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 2878
Dan
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 18:19

EDOUARD Jean a écrit:
donc la question  " ce spécialiste est il vraiment un bon du BTP ou simplement un bon en pas cher et qu' il sait faire du bon goudron drainant " ????
Aggregate Industries (je cite Mat Oxley) est une compagnie au chiffre d'affaire d'un milliard de Livres qui traite à peu près la moitié du réseau autoroutier,des routes principales et quelques autres bricoles.
Ils ont donc un certain savoir faire,mais qui ne semble pas s'étendre au sujet spécifique des pistes de circuit apparemment.
En févier lors de la pose de l'enrobé l'Angleterre a subi un phénomène météo appelé ‘Beast from the East’ (l'hiver le plus froid depuis des décennies) ces température extrêmes perturbent l'écoulement de l'enrobé lors de la dépose car il refroidit trop vite et ça perturbe le compactage et rend difficile l'obtention d'une pente régulière de 2 degrés pour permettre l'écoulement.
Dès avril de l'aquaplaning (motos et autos) a été signalé lors de forte pluie sur "hangar straight"  la ou sont tombés les pilotes.
Pour parachever ce désastre annoncé le fond plat des F1 et des WEC a poli la piste (dans les secteurs bosselés je suppose) la transformant en patinoire sur le mouillé.
L'article est intéressant, je joins le lien au kazoo:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ma seule certitude: belle bataille d'experts en perspective avec de quoi resurfacer (dans les règles de l'art cette fois) un bon morceau du circuit rien qu'en honoraires d'experts et avocats.
Une image rémanente, Vale et Dovi dans leurs box en train de se marrer en regardant la BMW aligner les tours en perte d'adhérence totale partout avec au volant leur pote Capi (je suppose) essayant désespérément de ne pas se mettre au tas.....


Dernière édition par Bighorn le Mar 28 Aoû - 18:35, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 18:29

OK Bighorn , merci pour ta réponse , je n' étais pas au courant de leurs mésaventures lors des travaux de resurfaçage de février .
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berlu



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 19:28

Comme pour tous travaux, il existe un cahier des charges.
A t-il été respecté?
Celui-ci décrit-il la structure de l'asphalte et le support de celui-ci?
Faut-il parler aussi du coût de la réalisation?
Que de questions a posé dans les jours à venir.
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Le Xav

Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 20:59

Intéressantes les infos sur la méthode de resurfaçage et les problèmes qui ont été liés aux intempéries et surfaçage. Merci pour ces infos éclairées.

Mais ce qui m'interpelle le plus par rapport à la situation "technique" du circuit, c'est le temps qu'il a fallu pour une prise de décision sur le maintient des courses ou non ... (?)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 21:02

Rendre l’antenne de suite conduisait à détourner l’audimat qui seul payé le show. Ka billetterie, si c’est comme en F1 paye le circuit donc OSEF.
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xav25

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 21:13

pacou1 a écrit:
De deux, quand un salarié bosse, il bosse aussi quand il pleut.
Faux; il y a des métiers d'extérieurs (pas tous certes) où lorsqu'il pleut on ne peut pas bosser.

pacou1 a écrit:
Ce qui fait sourire c'est de voir la considération de ces coureurs auxquels on met même leurs gants, alors qu'ils prennent moins de risques que TOUS les gens qui se lèvent tôt le matin pour gagner en un mois 10mn de leur salaire.
Ils prennent moins de risques que tous les gens...  [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 998726 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 998726 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 998726  Quand on bosse dans un bureau (comme moi) on prend quoi comme risque ? Le risque d'un accident sur le trajet ? OK enfin quand on va chercher le pain aussi. Et oui les quelques stars en Motogp sont gavés de frics mais tous les autres ? Tu crois franchement que Danilo se fait du fric ? Il paie pour rouler en plus dans un team de daube. Il y a plus de la moitié du plateau des pilotes qui amène du fric pour rouler et qui vit avec le reste de ses sponsors, et souvent il reste pas grand chose.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 21:22

Bighorn a écrit:

Une image rémanente, Vale et Dovi dans leurs box en train de se marrer en regardant la BMW aligner les tours en perte d'adhérence totale partout avec au volant leur pote Capi (je suppose) essayant désespérément de ne pas se mettre au tas.....

C'est pour la deuxième couche de bitume : Rossi adore son pays dont il est fier et il a raison, mais visiblement pas des crapules qui tuent les siens.
Son sourire et celui de Dovi d'après la citation, est sans équivoque pour le parallèle qu'il pratique ici. Ma femme prise en témoin innocent (silence [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 72689 ) a comprit tout de suite.
Ces 2 (3) là, on ne les prend pas pour des imbéciles, mais il y a tant d'amateurs prêts à se courber devant leurs bons maîtres...
La Boétie vient de touiter un message colérique.

A Gènes, c'était le tonnerre, pont inspecté, cachet certifié européen étou étou.

A Pierre d'argent, circuit inspecté, cachet certifié européen (encore), étou étou.

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Bighorn



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Aoû - 22:32

Le Xav a écrit:
Intéressantes les infos sur la méthode de resurfaçage et les problèmes qui ont été liés aux intempéries et surfaçage. Merci pour ces infos éclairées.
Merci, mais j'ai juste fait un résumé en traduction libre de l'article de Mat Oxley sur ce point particulier.
L'original est beaucoup plus riche et mérite qu'on y jette un œil.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMer 29 Aoû - 3:26

Le cahier de charge , c' est juste Berlu , le simple respect du cahier de charge devait obligatoirement interdire la mise mettre en œuvre le bitume de resurfaçage dans ces conditions climatiques dons le cahier de charge n' a pas été respecté tout le bins qui c' est passé ce WE vient de ce fait , l' entreprise de BTP a bafoué les règles de bon usage sur ce chantier même s' il y avait un délais à respecter , professionnelle oui mais pas sur ce coup .
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMer 29 Aoû - 5:08

et qui a édité le cahier des charges ? ....
les ingénieurs, le circuit..... ou les financiers .... hein ?

Tous ont tiré sur la corde , jusqu'à ce qu'elle claque en direct devant des millions (dans le monde) de spectateurs

Des têtes vont tomber... mais pas forcément les coupables
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeMer 29 Aoû - 7:44

Petit rappel simplifié de ce qui se pratique théoriquement chez nous:

Le propriétaire des infrastructures et financeur (appelé Maître D'Ouvrage - MOA) a besoin de faire réaliser des travaux. Cette MOA n'a souvent aucune compétence technique et peut faire appel (pas obligatoire, il peut gérer en direct à ses risques et périls) à une Maîtrise d'OEuvre (MOE) pour gérer ces travaux.
Cette MOE est composée:
- D'une Maîtrise d'OEuvre Générale (MOEG), qui est le chef de projet (CdP), qui pilote l'ensemble de la MOE ci-dessous.
- D'une Maîtrise d'OEuvre Etudes qui réalise les études techniques et détermine le coût de l'ouvrage à réaliser. Une fois le projet approuvé, elle rédige les Dossiers de Consultations des Entreprises (DCE) pour l'appel d'offres (AO) aux entreprises et analyse le côté technique des réponses des soumissionnaires (l'analyse financière est du rôle de la MOA en appuie avec le CdP).
- D'une Maîtrise d'OEuvre Travaux (MOETx) qui assure le suivi des travaux dans le respect du marché signé par l'entreprise adjudicataire et la MOA.

Une entreprise doit aussi avoir un rôle de conseil dans le cas de conditions techniques particulières que se soit lors des réponses des AO ou durant la réalisation des travaux. Il faut savoir que dans les TP, il se passe toujours un fait qui n'a pas été prévu dans des études. Ce serait un peu long à développer ici mais ce n'est pas forcément un problème de qualité d'études.

Tout ça pour vous montrer qu'à chaque niveau, chacun à ses responsabilités.

Pour parler de ce que je connais un peu sur les enrobés, en Bourgogne, on ne fait en principe (sauf cas de nécessité, d'urgence ou de météo exceptionnelle) jamais d'enrobés entre décembre et fin février.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 10:27

Carmelo Ezpeleta ponte de la Dorna fait une mise au clair sur le bins de Sylverstone .

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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 12:04

Je sais qu'il est de bon ton de taper sur Ezpeleta (fossoyeur des GP du bon vieux temps de quand c'était mieux avant qu'on faisait du sport pas du spectacle, qu'on en avait de plus grosses,...) mais ses explications me conviennent parfaitement.
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 12:20

Ici, ils disent que c'est une décision politique à propos des services de police et de sécurité à mettre en place qui a provoqué le non report des courses au lundi...

Ezpeleta dit que ce sont les teams qui n'ont pas voulu...

Bon le résultat est le même... La décision était sage.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 12:54

Poncharal aussi disait que c'était les teams (certains).
L'impossibilité politique qui déboule quelques jours après, ... J'ai un peu de mal à y croire.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 13:56

Tito non plus n' a pas été convoqué à la réunion , il y a eu des oubliés .

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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 14:10

Je pense que de toutes façons ça lui aurait cassé les pieds...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 14:22

Tu ne penses pas qu' il en avait assez des os cassés . [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 809262 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 809262 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 809262 [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 771973
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018    [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018  - Page 7 Icon_minitimeJeu 30 Aoû - 15:40

Bonjour,
Tu as raison Bernard:le "cahier des charges"....
Mais il y a un monde entre la rédaction du "Cahier des charges" (rédigé par qui, validé par qui?), la réalisation (entreprise retenue et entreprise réalisatrice: la sous-traitance en cascade vous connaissez?!),le contrôle des travaux (à oui,aujourd'hui l'autocontrôle est suffisant, puisque les grandes entreprises travaillent "en qualité") et la réception de l'ouvrage "in fine"...Cela fait,en théorie, pas mal d'acteurs! et puis,pour ces "bosses" avant travaux, il y a eu expertise pour en déterminer les causes.(toujours "en théorie")....et l'on revient au fameux "cahier des charges" définissant la teneur des travaux. Dans le prochain (CdC) Il me semble qu'un reprofilage total ou partiel(profils en long puis en travers, avec travaux de collecte et d'évacuation des eaux pluviales) suivi d'un resurfaçage général, avec la couche de roulement adaptée,seront envisagés.Le timing était sans doute trop serré pour cette fois ci!
PS: je n'ai pas saisi la référence au viaduc de Gênes...Pour avoir "bossé" (un peu) dans les Ouvrages d'art, le vieillissement et les pathologies connues des bétons armés ne sont pas la préoccupation première des décideurs...mais on s'éloigne de la course moto!
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