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 [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 7:22

Deux chiffres ( de 28 à 18 ) et une question ( pourquoi ce gâchis ) .
J' ai regardé la course des 125 oui 125 à Nogaro en 2012 , ils étaient 28 pilotes sur la grille , certains sont encore là et ils brillent en SSP 600 , et j' ai aussi regarder l' Objectif Grand Prix ( quel nom ronflant qui ne veut rien dire ) aussi à Nogaro de cette année 18 pilotes au départ , les 2 épreuves étaient en début de saison .
1 ere question , pourquoi avec le nombre qu' ils sont à la Fédé comment ce fait il que personne ne voit ou ne veut pas voir ce qu' il va arriver dans quelque temps ,
2 ème question , pourquoi L Fellon n' utilise pas notre bonne filière pour faire débuter son fils , on peut aussi y mettre d' autre noms , Andy Verdoïa , Fabio Quartararo , Enzo De La Véga , on pourrait en dire plus mais ça suffit pour le moment .
Si quelqu' un de la FFM lit ce post , sachez que je ne vous en veut pas ( un peu oui ) , je vous demande de reconnaitre simplement que vous êtes bien gourré et je vous demande de réagir pour notre jeunesse qui adore la course de vitesse et faite vite en plus il y a URGENCE .

Je voulais vous mettre les 2 listes 2012 et 2018 , j' arrive à joindre les liens sur le post mais on ne peut pas les lire ensuite et de même si j' enregistre les tableaux comme des photos et ensuite on ne peut pas les joindre il y a marqué " L'image est trop grande ou fichier corrompu" , surement un blocage de la FFM ou c' est moi qui ne sait pas bien faire quelque chose .
Je suis un vieux radoteur , mais ce n' est pas grave à mon âge .

T2 , ce n' est pas aux parents à ne plus mettre les jeunes sur les circuits c' est à la FFM a faire le nécessaire pour les faire revenir .
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 7:39

Le chalenge de l'avenir étais aussi un non ronflant.....Sans avenir pour sont vainqueur.
Que dire de objectif Grand Prix......Clement Rougé les a tous punis dimanche et lui même est loing du compte en Europeen Talent cup.
Donc avant d'avoir un jeune Français en Mondial Moto3 ou seulement en CEV ..

Moi je pense que c'est l'ensemble du Fsbk qui mérite une refonte.
Il faudrait déjà commencer part un audit sérieux auprès des différent protagoniste
Pilote team manufacturier importateur circuit ect
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 7:47

Une autre question qui me vient en te lisant T2 , pourquoi le Promosport est à bloc de pilotes et dans toutes les catégories .
Un audit sur la compétition circuit en général OUI .
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 8:07

J'ai pas la science infuse mais beaucoup moins chère

Moto stock
2 étiquettes pneu contre 7 en SSP et 8 en SBK

Et attend de voir fin aout le promosport va enchainer 4 course en 6 semaine ....
nous en FSBK ont vient dans faire 3 en 4 semaine..tous le monde a un travail il faut se libéré et financierement se renflouer sans compté les blessures

Donc un gros enchainement de course laisse du monde sur la touche c'est mathématique.
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ovni20

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 8:22

Pour le promo , le problème est similaire en 600 ou ils vont finir la saison a 15 !
Comme évoqué pat T2 les coûts deviennent énormes, mais ça la fede n y peut pas grand chose sauf peut être établir un calendrier plus échelonné dans le temps , interdire les roulages sur le circuit la semaine précédent la compétition, avoir des contrôles techniques dignes de ce non ! Mais surtout attirer des annonceurs, par quel moyen ? .La liste n est pas exhaustive ...Je n ai pas de solutions miracles . On pratique un sport qui coûte un bras ! le tout est de savoir quel est le rapport coût/plaisir !! Car honnêtement aucun pilote actuels present en Promo ou Fsbk ne sortira jamais de l hexagone sauf peut etre les gamins de 12 ans actuellement en 125
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 8:25

Après ce " pourquoi c' état mieux avant " , revenons au sujet d' origine , si quelqu' un à ou peut avoir des nouvelles ( et des bonnes ) d' Enzo Boulom car si c' est bien fracture de l' omoplate d' après mon tintin-net ce n' est pas rien , merci d' avance .
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 9:41

Guillaume a eut Enzo hier soir confirmation fracture d'omoplate avec déplacement
Courage a lui.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 9:49

Si Enzo et Denis nous lisent , bon courage Enzo et reviens nous au plus vite avec la même forme .
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denis boulom



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 16:49

EDOUARD Jean a écrit:
Si Enzo et Denis nous lisent , bon courage Enzo et reviens nous au plus vite avec la même forme .

DES nouvelles en vitesse d Enzo qui a eu fracture de l omoplate avec déplacement et traumatisme crânien assez sérieux
ce we a été incompréhensible... bien parti puisque sur les 2 FP il était le plus rapide, a établi un nouveau record du tour en Q1en tournant el 1 18 2.....très loin devant..  Pour la Q2 et les 2 courses  le train avant est devenu incontrôlable au point qu'Enzo perdait l'avant régulièrement et rattrapait sa moto a chaque fois avec son genoux.. tout en tournant plus d'une seconde moins vite...???? une moto complètement transformée dans son comportement.. il n 'y a que 3 causes possibles car entre Q1 ET Q2 il n'y a pas eu de chute....
apres le we de Magny cours ou Enzo a eu que des problèmes..boite ou electronique et fourche.. la malchance continue ...
la moto est détruite.. cadre roues fourche bras oscillant  tableau de bord .. faisceau.. biellettes ... un air de fin de saison

et pour couronner le tout Enzo ne pourra évidemment pas aller en CEV à Aragon avec la Transfiormer.. son galot d'essais à Barcelone avait été plus que concluant....et Mr Boudinot avait hâte de recommencer....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 17:28

Denis merci pour ces nouvelles , je sais c' est très con pour cette belle saison qui était sur de bon rail , après Clément c' est Enzo mais il faut positiver , qu' Enzo se remette bien et au plus vite de cette mésaventure que tous les 2 vous ne pouvez comprendre si je comprends bien , et courage à tous les 2 . Continue de nous donner des nouvelles , merci .
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ovni20

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 19:08

Au dela des problemes techniques qu a pu rencontrer Enzo ,certains circuit sont devenus " limite " avec les motos actuelles . Pierre me disait lors de la manche Promo a Pau qu il n arrivait pas a se lacher sur ce circuit, et ce depuis la toute premiere fois ou il a roulé la bas il y a deja qq années .
Bon courage a vous et j espere a tres bientot .
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 22:17

J'ai le sentiment qu'on mélange deux sujets :
- l'accès au haut niveau mondial
- la bonne organisation d'un championnat national voire de la pyramide de la compétition nationale moto.

L'accès au niveau mondial :

On peut taper sur la FFM ou les autres fédérations nationales mais le constat est simple : L'accès au GP ou WSBK se fait via des filières privées et non les fédérations.

Le cas espagnol est un cas à part non duplicable du fait de Dorna qui en a fait son vivier via un CEV florissant (un peu moins depuis 2-3 ans).

La fédération italienne donne de l'argent mais les jeunes italiens d'aujourd'hui sortent d'écoles privées (j'utilise ces mots à dessein).
La FFM aussi donne de l'argent à des pilotes et comme en Italie (écoutons les aussi), il y a les contents et les mécontents.

Même des "petits" pays (ce n'est pas péjoratifs) tentent d'ouvrir leurs écoles sans presqu'aucun lien avec la fédération nationale. La Thaïlande, la Suisse et dernièrement la Belgique en sont des exemples.

Aucune autre fédération européenne et même d'ailleurs ne forme les pilotes à devenir les champions MotoGP ou WSBK de demain car l'accès s'y fait autrement. C'est tout. Vouloir ne pas le regarder en face est peut-être perdre son temps et ne faire que monter la frustration.

Si on a de l'argent à dépenser, autant le faire là où c'est efficace. Mais attention, il en faut beaucoup, beaucoup et ce tous les ans jusqu'à être dans un top 10 en Moto3 ou 2 mondial. J'avais mis quelque part une interview de Wayne Gardner dans un canard US, il explique tout ça fort bien et donne des chiffres



la bonne organisation d'un championnat national voire de la pyramide de la compétition nationale moto.

La question est "A quoi sert d'organiser la compétition nationale?". Pour un ou deux espoirs à l'ambition plus grande que leurs portefeuilles ou pour permettre à beaucoup (et encore, on parle de moto, pas de foot!) de courir à moto en vitesse ou endurance en France?

Le second point est bien le Premier à devoir être pris en compte. Le reste est soit accessoire, soit une conséquence du premier si le reste (l'international) le permet.

Ce que vit le FSBK ou le Promosport se vit partout en Europe. Même le CEV est en perte de vitese. Le CIV végète. L'IDM est moribond...

Le problème est ailleurs que dans les fédérations. elles doivent s'adapter. Je n'ai pas d'idées pour ça.


Tout cela peut paraître injuste, mal fait ou autre mais ce n'est que le reflet du reste.
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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mar 17 Juil 2018 - 22:59

OK Rosenoire mais le fait de coller 3 course en 4 semaines a un impact réel et modifier ca c'est gratuit.
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woab

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mer 18 Juil 2018 - 0:03

t2 a écrit:
OK mais modifier ca c'est gratuit.

ou pas...
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mer 18 Juil 2018 - 18:03

Oui, je comprends bien qu'un calendrier en accordéon mêlant longues périodes de vide et courtes périodes de trop plein n'est pas un bon calendrier. C'est une des raisons qui m'ont poussé, à mon modeste niveau, à ne plus faire de championnat entier mais à piocher ici ou là. Je sais bien que cette façon de faire n'est pas possible si on cherche à gravir les échelons et si on a un programme à vendre pour financer sa saison.

Cependant, la FFM doit composer avec les demandes de clubs organisateurs (en FSBK, ce sont les clubs qui organisent les meetings et pas la FFM) et les calendriers des circuits... qui ne sont pas tous, et c'est une litote, favorables à recevoir une course qui génère des frais (nettoyages et réparations des dégradations post événements malgré le peu de spectateurs, assurances, etc..) et peu de recettes (peu d'entrées dont le revenu est à partager ou non avec le club organisateur selon les accords).

Est-ce que la FFM pouvait faire mieux en 2018? Peut-être, peut-être pas. Il faut lui demander.


Je voudrais faire une remarque qui peut sembler loin du sujet mais qui lui est lié de près d'après moi.

On veut tout réglementer sur le plan sportif et technique, on veut aussi des règles pour faciliter les passages d'un championnat c-1 à c, des calendriers équilibrés en dates et géographie, des motos aux performances identiques pour tout le monde, des aide financières, etc...

Mais n'est-ce pas trop?

Quand je vois le succès ds championnats ou coupe pro-am ou purement amateur en Europe de l'Est (Allemagne comprise) dans lesquels presque tout est permis, je me demande si on ne fait pas fausse route.

Fausse route quant à la bonne organisation d'un championnat pour y faire venir du monde mais aussi quant à la progression des pilotes ambitieux et talentueux.

J'avais parlé il y quelques années ici d'un pilote français totalement inconnu de la FFM et même de ceux qui se disent passionnés français qui avait fait 15è (14 ou 16ème, je ne sais plus exactement) en CEV SBK du temps il était encore un bon championnat. Il n'avait jamais participé à un championnat fédéral, il n'avait fait que des courses de ces championnats "parallèles" dans ces pays un peu plus à l'est que chez nous.

Il a fait une saison en CEV puis a décidé de revenir dans ces championnats "parallèles" car il s'y amusait bien plus et avec beaucoup moins de contraintes. Bien entendu, son objectif à plus de trente ans n'était pas de finir en mondial, j'en conviens.

En fait, je veux dire qu'il y a plusieurs façons de courir et même à un bon niveau. Dans un cadre fédéral, dans un cadre non fédéral, en France, à l'étranger.

Nous avons peut-être trop tendance à ne regarder que ce que nous connaissons pour le reproduire tel quel. Pourquoi si cela ne nous semble pas être la bonne façon?

On se plaint que les championnats fédéraux, à commencer par le FSBK ou le Promosport, "ne sont pas bons", mais pourquoi ne pas regarder autre chose? Et qui sait si en faisant cela, les fédérations ne seraient pas obliger de s'adapter plus vite qu'à un rythme qu'on trouve trop sénatorial... pour le plus grand avantage de tous les compétiteurs nationaux?

Je ne dis pas qu'il faut aller voir ailleurs mais que si on fait des courses en ressentant plus de frustration que de plaisir, le désir finira par disparaître et l'amertume par submerger le tout. A quoi bon?


Cependant, je sais que ma vision de la compétition moto ou de tout autre sport est simpliste, je le sais très bien car on me l'a dit souvent, :
- règle 1 : tu es seul et n'attends rien des autres ou des institutions.
- règle 2 : tu es champion du monde ou tu es un compétiteur comme un autre.

Il y a un champion du monde, tous les autres doivent alors avoir mis dans la balance le maximum de poids de plaisir, sinon il ne reste que du négatif qui fait mal vieillir et qui se transmet de génération en génération.

Ce qui baise cette vision est le professionnalisme, qu'il soit réel ou simplement ressenti.
On est pro, c'est à dire on gagne sa vie (de quoi vivre et pas 100 euros par course) et on ne peut plus se considérer comme seul.
Mais aussi, ce qui biaise cette vision est le ressenti du professionnalisme, je veux dire qu'on est amateur (on gagne sa vie autrement) mais qu'on se sent agir comme un pro ou on se sent pro dans l'esprit : alors on ne peut plus agir comme si on était seul et ses limites deviennent celles des autres qui sont toujours plus petites que celles qu'on estime être les siennes propres. C'est la faute des autres, la porte de la frustration tueuse est grand ouverte.

Je crois que le vrai mal de notre sport comme d'autres n'est pas le professionnalisme (celui qui fait vivre par ses revenus) mais le succès qu'il a auprès de beaucoup comme étant une façon de faire obligatoire, une norme, pour pratiquer un sport.

Cela va de "je ne peux pas faire mon footing hebdomadaire car je n'ai pas les dernières chaussures de running HYPEr et que mes vielles tatanes de l'an dernier sont dépassées" (ça veut dire quoi, dépassées?) à "je n'ai pas pu m'entraîner comme Marquez cette semaine pour faire 10 en FSBK, alors ce n'est pas la peine que je m'y engage".

On peut y voir la victoire du marketing, j'y vois la défaite du libre-arbitre.



NB 1 : Je ne suis pas moralisateur ou normatif, au contraire, je suis un positiviste dans l'âme qui essaie de faire avec les principes de réalité.

NB 2 : Mes propos sont généraux et ne s'adresse à aucun pitlaneux en particulier.




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Charly

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Mer 18 Juil 2018 - 22:23

Rose Noire a écrit:

La question est "A quoi sert d'organiser la compétition nationale?". Pour un ou deux espoirs à l'ambition plus grande que leurs portefeuilles ou pour permettre à beaucoup (et encore, on parle de moto, pas de foot!) de courir à moto en vitesse ou endurance en France?

Le second point est bien le Premier à devoir être pris en compte. Le reste est soit accessoire, soit une conséquence du premier si le reste (l'international) le permet.



Propos tres justes, mais hélas tres rares, y compris chez les pilotes nationaux.
Je prefere avoir 500 licenciés pratiquants et pas de champion de monde, qu'un champion du monde issu d'un systeme élitiste auquel seulement 40 pilotes ont acces.
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dbu



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Jeu 19 Juil 2018 - 1:15

Peu de spectateurs car peu de couverture médiatique.
Seule ou presque la presse locale écrit sur un coureur, encore faut-il qu'il soit du coin et ai qquelques résultats.
La chaîne l'équipe ne semble plus s'intéresser au FSBK, et le chaines grand public ne parlent pas du moto GP .
Sans Prost, Laffitte, Pironi et autre TF1 aurait elle diffusé la F1, et contribué de ce fait à maintenir la filière
Sans Noah à Roland-Garros où en serait le tennis, sans le premier grand chelem où en serait le rugby, sans Sébastien Flutte où en serait le tir à l'arc, etc.. .tous ces sports seraient restés marginaux à peine de quoi garder une fédération.
La moto électrique par son besoin d'image sauvera les courses nationales. Elle y amènera constructeurs et sponsors.
Oui je sais que cette perspective ne plaît et est même mal vue.
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denis boulom



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Jeu 19 Juil 2018 - 9:43

dbu a écrit:
Peu de spectateurs car peu de couverture médiatique.
Seule ou presque la presse locale écrit sur un  coureur, encore faut-il qu'il soit du coin et ai qquelques résultats.
La chaîne l'équipe ne semble plus s'intéresser au FSBK, et le chaines grand public ne parlent pas du moto GP .
Sans Prost, Laffitte, Pironi et autre TF1 aurait elle diffusé la F1, et contribué de ce fait à maintenir  la filière
Sans Noah à Roland-Garros où en serait le tennis, sans le premier grand chelem où en serait le rugby, sans Sébastien Flutte où en serait le tir à l'arc, etc.. .tous ces sports seraient restés marginaux à peine de quoi garder une fédération.
La moto électrique par  son besoin d'image sauvera les courses nationales. Elle y amènera constructeurs et sponsors.
Oui je sais que cette perspective ne plaît et est même mal vue.

je pense que déjà faire un effort de communication et surtout avoir une chaine qui retransmettrait, augmenterait considérablement l attrait du championnat.. annonceurs et public viendraient
essayez de faire venir des pilotes étrangers sans les déclasser.car quand on va nous a l étranger on marque des points..
Des primes aussi d arrivée afin d amortir les frais...
Quand a la formulation du championnat je la trouve correcte et le niveau correct à part en pre moto 3 ou la il est je pense très bas, il faudrait un caoch comme lors du challenge de l avenir
mais c est mon humble avis..
Quant à la moto électrique pour moi sans intérêt
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Jeu 19 Juil 2018 - 10:02

Oui chalenge de l' avenir une belle époque , beaucoup de pilotes brillent encore de nos jours et combien ont été obligé à cause d' un manque de soutien , dans notre jeunesse n' y avait il pas une équipe de France en vitesse et le FFM n' a pas été ruinée.

Ci dessous le classement en fin de saison de l' année 2010 , c' était il y a déjà 8 ans , une formule qui drainait encore beaucoup de pilotes , car il y avait des 4 et 2 temps ensemble , regardez les noms des pilotes .
https://www.fsbk.fr/resultatsftp/2010/007-Albi/125cc/Situation/classement/2010-albi_125-cc_situation.pdf

2011 toujours en fin de saison , tout comme les suivants , 4 et 2 temps mélangés .
https://www.fsbk.fr/resultatsftp/2011/007-Albi/125cc/Situation/classement/2011-albi_125-cc_situation.pdf

2012 , 4 et 2 temps encore mélangés .
https://www.fsbk.fr/resultatsftp/2012/008-Albi/125cc/Situation/classement/Situation%2012520120916.pdf

2013 , début de l' hécatombe , plus de 2 temps autorisé .
https://www.fsbk.fr/resultatsftp/2013/007-Albi/Moto%203/Situation/classement/Situation%20MOTO%203.pdf


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t2

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Sam 28 Juil 2018 - 14:52

Je viens de te relire Edouard Jean le mélange 2 t 4 t n'a commencer que en 2012 pour 2010 et 2011 uniquement 2t.

La première course ou des 250 4t ont rouler hors classement est la finale du CEV 2011 a Jerez
La première fois ou elle ont été classé est 2012




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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Sam 28 Juil 2018 - 15:15

Tu as surement raison , ça m' arrive de me tromper , le but est quand même préservé , c'était pour montrer que quand c' est passé au 100 % 4 temps ça c' est écroulé , c' était aussi pour faire voir que l' on avait perdu de très bons pilotes ( que tu as connu ) en route , en majorité par manque de moyen , je pense à l' instant à un en particulier Jordan Lévy .
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denis boulom



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Dim 29 Juil 2018 - 10:02

Une petite vidéo sur Enzo pour la première mi-saison qu'il a faite en 600...
video 1ere mi saisnon 600 ssp fsbk enzo boulom
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Dim 29 Juil 2018 - 10:03

Denis , stp , comment vat Enzo .
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denis boulom



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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Dim 29 Juil 2018 - 10:21

EDOUARD Jean a écrit:
Denis , stp , comment vat Enzo .

pour le moment il fait maximum pour revenir au plus vite séances kine avec cryothérapie... car ses muscles se sont atrophiés depuis 15j qu il ne bouge
plus..il faut qu'il reprenne au plus vite la forme car il doit aussi aller en moto 2...pour faire 1 ou 2 courses
sinon on cherche budget pour reconstruire la moto...
je vous tiens au courant mais pour le moment hors de question de remonter sur une moto à ce jour..
merci
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   Dim 29 Juil 2018 - 10:26

Merci Denis , qu' il ne brule pas les étapes , bon courage Enzo .
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MessageSujet: Re: [FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .   

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[FSBK] Pau Arnos 2018 les 13 - 14 et 15 juillet .
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