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 Moteurs à double distributeur rotatif

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Frits Overmars
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 10:51

Apriliabarth a écrit:
Achtung ! le Fath flat four avait 2 disques horizontaux avec 4 carbus alimentant chacun un cylindre soit 2 carbus par disque.
That is true for the first version of the Fath boxer. Later versions had two more discs stacked on top of the original two: four discs in total. The purpose was to open and close the inlet tracts starting from their centers, and twice as fast as with the original two discs. The pictures below show the disc drives, with two concentric shafts per disc stack, and the original layout with only two discs.
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Apriliabarth a écrit:
j'essaierai de savoir laquelle des 2 solutions est la meilleure : celle de Fath ou celle de Konig.
That is easy: the Fath had almost double the power of the König and it was more reliable.
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Apriliabarth

Apriliabarth


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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 19:36

This is interesting; I haven't got numbers for each year but here is what I've got :

In 1967, the 500 cc flat four Konig outboard engine claimed 100 HP at 10 000 rpm.

In 1969, the motorcycle 500 cc flat four Konig produced 68 HP at 9000 rpm.

In 1972 the motorcycle 500 cc flat four Konig engine claimed 86 HP at 10 500 rpm.

In 1975/76, the motorcycle 500 cc flat four Konig engine claimed 85 HP at 10 000 rpm.

The "Busch tuned" Konig motorcycle claimed more than 90 HP.

The prototype Fath Flat four claimed 80 HP at 12800 rpm in 1972.

Another Fath flat four claimed 90/92 HP at 12 000 rpm.

The last evolution of the Fath flat four claimed 105 HP in 1978.

Another (unknown to me) Fath flat four 750 cc claimed 135 HP in 1978.

All these numbers are from differents sources, it is clear that generally speaking the Fath was more powerful than the Konig at higher rpm but not that much.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 20:20

The König outboard engines ran on methanol; the motorcycle engines used petrol. Despite all the claims   the Königs never produced much more than 80 hp at the chain. The latest Fath was said to produce about 34 hp per cylinder. I have no data for the Busch-tuned König but it will have been better than the 'works' König engines.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Avr 2016 - 20:48

Thank you Frits.

On s'éloigne du sujet mais pas tant que ça, Yves cherchait a satisfaire sa curiosité concernant les moteurs a disques rotatifs, en voici un autre de hors bord dont j'aimerai aussi voir une photo ou un plan ; c'est un 500 cc V4  a distributeur(s) rotatif(s).

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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Avr 2016 - 21:39

yves kerlo a écrit:
Chapeau, placer dans la même phrase "évolution" et "BUT", pas facile...
Merdum, cpafo!
J'aurai plutôt du parler de version.... comme quoi, la sémantique n'est pas inutile!
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philwood
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philwood


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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Avr 2016 - 22:25

Suis un peu largué mais c'est passionnant Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 771973

_________________
(hristian Bouchet
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Avr 2016 - 12:15

Ce n'est pas si difficile le disque rotatif est juste un dispositif d'admission plus performant sur un deux temps que la traditionnelle et antique admission par juste du piston ou par clapets, toutes les marques ou presque de deux temps impliquées en compétition ont eu un jour ou l'autre recours au disque, c'est vrai qu'on aurait pu profiter un peu du topic pour évoquer les avantages et inconvénients du systéme; par exemple en terme de fiabilité, d'usure, de performances,de maintenance etc etc..
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pascaltz

pascaltz


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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2016 - 14:07

Comme il y en a qui se sont "amusés" avec les disques ... Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 921866

On voit toujours des disques avec une découpe droite des bords d' "ouverture" et de "fermeture" ; il y a eu des essais avec des formes courbes ( dans un sens ou dans l' autre ) ???

Une forme optimale pour le "bord d' attaque" et le "bord de fuite" du disque ??? comme une aile: arrondi et fin ou fin des 2 cotés ???

Les 500 RG route et piste ont des couvercles de disques garnis avec une sorte de bakélite anti friction qui avec l' age pose problème - Gilles Coulanges l' enlevait et le disque tournait sur l' alu; une idée du jeu à mettre ??? état de surface de l' alu ??? - une idée de matériau de remplacement ???
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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Avr 2016 - 14:35

Les disques sont soit en acier soit en carbone et tourne effectivement sur l'alu...
Quand on dit que les disques frottent sur l'alu, ce n'est pas la surface du carter mais sur des bossages circulaires rectifiés.
La forme du disque au niveau de l'attaque est surtout étudiée pour éviter que le disque n'engage dans le carter.
Il y a eu des essais de forme et d'angles de découpe variables ainsi que des formes et section d'admission variables aussi.
Le soucis des disques est qu'ils sont très bien pour des moteurs à régime relativement constant (moteur de vitesse) mais assez inadapté (bien que meilleurs qu'une admission sans clapets) à un usage très variable en terme de régime moteur tels que des moteurs de TT.
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MessageSujet: Re: Moteurs à double distributeur rotatif   Moteurs à double distributeur rotatif - Page 2 Icon_minitime

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Moteurs à double distributeur rotatif
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