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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 19:22

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oui on est bien d'accord [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 771973 ce Mr OOSTHERUIS  a surement gagné quelque chose a ASSEN en 1965 comme la photo le montre , il n'empêche qu'il a récidivé en 1967 , l'un n'empêche pas l'autre [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 19:28

Marrant ce Bert pas trop une tête de "motard" ! Avec ses grosses lunettes un petit coté Paso !(pilote pour qui j'ai un petit faible !) [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 19:48

Ah les lunettes ca fait tout de suite étudiant en philo...Quoique ,Sartre, les commissaires ne l'auraient jamais laissé partir.

Fausse joie pour le programme d'Assen 1965. Pas dispo en ligne.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 19:52

Remarque avec l'oeil droit il pouvait voir le compte tours et de l'autre la traj ! (c'était sur une BD) [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 21:18

Christian,je viens de mettre en ligne toutes ces photos cet après-midi! [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 21:36

bubu a écrit:
j'ai des doutes sur le 10, qui ne serait pas chris conn,.
en attendant que Bubu retrouve son prog, un site néerlandais lui attribue le 7. (Commentaires à propos de la vidéo YouTube assen 65)
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 22:12

Pour Chris Conn j'ai le 10 et le 7 effectivement. Pour Shorey j'ai le 7 et le 4. Pour Driver le 21 et le 18 mais la on le connait mieux.Pour Fitton le 11 et le 8,ect....

La ,c'est Eddie Lenz,sans equivoque.

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2015 - 22:16

Le nom de Bert Oosterhuis me disait bien quelque chose, mais ça n'avait pas de rapport avec les Grand Prix des années 60 .... j'ai cherché un peu et mes craintes se sont vérifiées...le pauvre s'est bien tué lors du Paris-Dakar 1982 ....
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http://motorsportmemorial.org/focus.php?db=ms&n=3621
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2015 - 21:16

Avant l’issue fatale du Dakar relatée par Philippe7, j’ai découvert que Bert Oosterhuis avait fait aussi de l’endurance, dès la fin des années 60, en participant aux 6 h de Zandvoort, 24 h Spa et le Bol d’or chez nous (fini 14ème bol ‘72 Suzuki T 500, 17ème ‘73 en Guzzi ).
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2015 - 21:23

Pierre, je n’ai pas trouvé le programme d’Assen 1965, qui était un jubilé,  fêtant la 40ème du Dutch TT.

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Toutefois vu une légende dans l’hebdo néerlandais Motor de juin ‘65 qui cite ; Stuart Graham # 11 , Lewis Young # 12 & Karl Hoppe # 15 (comme l’a dit Bubu) , Cris Conn # 7 , Burne # 28 et …. notre # 20 qui serait donc le pilote autrichien Rudolf -Rudi- Thalhammer. [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796
edit: d'où l'intérêt d'Artur Fenzlau pour son compatriote

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Rudi et Jim Redman en 1963

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Plus récemment, Rudi fut désigné porteur de la flamme des J.O. hiver de Turin 2006

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Dernière édition par Dukasuz le Dim 9 Aoû 2015 - 21:41, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2015 - 21:34

Je viens de lui envoyer un mail il y a quinze jours pour identifier une moto,mais il répond pas... peut etre en vacances....
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 10:35

Fin de l'aventure pour la marque Bianchi avec la banqueroute fin 1964.
Silvio Grassetti était engagé en 350 à Assen en 1965, mais cette fois en tant que privé, ayant récupéré machine et pièces pour -renflouer-son compte.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 11:01


Beau document. Les Bianchi etaient de splendides réalisations.

Autre machine impressionnante a Assen en 1965,la Suzuki 250 4 cylindres au surnom évocateur de "Whispearing Death". Yoshimi Katayama pourtant l'a amené a la quatrième place derriere Read ,Redman et Duff. Dommage qu'elle ait manqué de developpement ,mais elle semblait mal née de conception.

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 11:47

Le fameux Bert Oosterhuis ,toujours a Assen mais un an plus tot.


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Au gré des sites de vente on trouve des récompenses de pilotes. Ainsi...
La coupe de second de Jim Redman Assen 1965 en 250 avec la "six".

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....La médaille de 5eme en 500 de Jack Ahearn,toujours Assen 1965.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 12:45

on peut pas dire que la suzuki square four soit mal née - d'après l'ingénieur kamiya, si elle avait eu l'allumage électronique ça aurait résolu ses problèmes d'allumage qui causaient ces serrages à répétition - mais les premiers allumages cdi ne sont arrivés que 3 ans plus tard - même problème pour la 500 NR Honda qui aurait eu besoin d'un rappel pneumatique de soupapes inventé quelques années après l'abandon du projet - pour les ingénieurs ça doit être une sacrée frustration
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 13:26

Quand je disais mal née ,c'était dans sa globalité de choix techniques. par exemple le thermo-siphon pour le refroidissement.Il me semble qu'une pompe a eau c'est plus rationnel.C'est vrai que c'était le premier refroidissement liquide pour une Suzuki. Le moteur était beaucoup trop lourd et trop encombrant. Pour gagner du poids le cadre a eté realisé en tubes minuscules et quand ils ont voulu corriger avec de plus gros tubes elle est devenue encore plus lourde. La longueur de son moteur a induit un empattement de 1,40m. C'est celui d'une 500. Elle était inconduisible sur les circuits tortueux (bon,ils n'y en avaient pas beaucoup!).
 Et puis developper un engin qui serre a tout bout de champ ca donne pas envie de faire des heures supplémentaires dessus. Premier essai au Japon,Bert Schneider serre au bout de deux tours et se casse une clavicule! Sinon,de 53 a 58cv ca causait en 1963.
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 13:57

Grâce à la formidable documentation du pitlaner Hemeyla [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 980796 j'ai pu reconstituer le programme. J'ai indiqué les numéros relevés en légende dans la presse de l'époque. A priori il suffit ensuite de dérouler dans l'ordre, ça colle.

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Les résultats des courses. En 350 on s'aperçoit que Bert Oosterhuis #30 s'était pris 2 tours! et qu'hormis les 3 fantastiques version '65 les autres cadors avaient tous pris 1 tour. On l'a déjà évoqué maintes fois, mais encore la preuve que le baston était plus de mise dans les courses inters sur short circuits, où les machines d'usine ne raflaient pas systématiquement les premières places si elles étaient engagées. On comprend mieux que les Derek Minter et autres Joe Dunphy etc.. n'étaient pas motivés pour participer aux GP continentaux, qui plus est avec leurs maigres primes de départ.

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histomoto



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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 14:04

Suite au refus de MIke HAILWOOD de courir avec MV, c'est AGO qui a le N°1 en 500 et Mike le 2 sur la BENELLI
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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 14:06

Les 125 a Assen en 1965. Katayama ,Duff,Anderson,et Ivy. Ils vont terminer groupés en 3 s,Duff devant les Suzuki de Katayama et Anderson,Ivy un peu décroché a 10s. Pas autant que Taveri ,5eme mais a un tour! Juste devant Vicenzi sur sa Honda CR 93 client. Sale temps pour les 4 temps!

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@Histomoto: oui,mais la on est a Assen en 65,pas a Monza en 68!

Ce sujet,Hailwood 1968 a Monza a eté largement débattu sur Pitlane avec force photos...


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Lun 10 Aoû 2015 - 14:08, édité 1 fois
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histomoto



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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 14:07

Quel c... voila ce que c'est de suivre 2 questions à la gois à mon age... [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 509976
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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 14:16

Assen 1965....Un peu de sides pour Loveside. Scheidegger/Robinson devant Camathias/Ducret.


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Ralph Bryans avec les lauriers du vainqueur en 50cm3,7s devant la Suzuki d'Anderson.
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 14:38

pause déjeuner des mécanos du team Yam  (125 de Phil Read & Mike Duff derrière eux). Au fond la Suzuki de Katayama #7.

photo+légende; source album Michelle Duff : On their lunch break during practice for the 1965 Dutch TT, the Yamaha Racing Team enjoys the warmth and sunshine, so often missing from the Assen racing complex. Behind is the Suzuki team enjoying the same warmth and sunshine. Paddock scenes like this were common in the 1960s and with most of the paddocks open to the general public during lunch breaks, spectators could get up close and personal with teams, machinery and riders.

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 16:17

A propos de Duff,un bouquin que je vais me procurer sans plus attendre.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 16:24

ce qui est frappant quand on regarde ces images des années 60, c'est l'organisation des grands teams - on se dit qu'avoir une table et quelques sièges de camping apporterait du confort aux mécaniciens comme aux pilotes, mais non, on mange par terre, on s'assied sur des caisses récupérées ici ou là, sur un bidon d'essence, ou sur les palettes servant à transporter les motos (chez suzuki) - il y a un détachement des contingences matérielles autres que la course elle-même qui est sidérant - l'un des basculement de la période 75/80 c'est l'arrivée du confort dans les paddocks avec les motor home et ce qui va avec
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2015 - 17:52

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Quand je disais mal née ,c'était dans sa globalité de choix techniques. Par exemple le thermo-siphon pour le refroidissement. Il me semble qu'une pompe a eau c'est plus rationnel.C'est vrai que c'était le premier refroidissement liquide pour une Suzuki. Le moteur était beaucoup trop lourd et trop encombrant. Pour gagner du poids le cadre a eté réalisé en tubes minuscules et quand ils ont voulu corriger avec de plus gros tubes elle est devenue encore plus lourde. La longueur de son moteur a induit un empattement de 1,40m. C'est celui d'une 500. Elle était inconduisible sur les circuits tortueux (bon,ils n'y en avaient pas beaucoup!).
 Et puis développer un engin qui serre a tout bout de champ ca donne pas envie de faire des heures supplémentaires dessus. Premier essai au Japon,Bert Schneider serre au bout de deux tours et se casse une clavicule! Sinon,de 53 a 58cv ca causait en 1963.

Le thermo siphon en effet, grosses conséquences sur l'encombrement général et le poids embarqué !
Sans doute un effet pas très heureux de l'influence MZ toute chaude pour un domaine encore nouveau chez Suzuki.
Autant ce choix peux se justifier en RDA entre tradition maison venant de DKW (tics techniques visibles sur certaines autres pièces), le manque d'approvisionnements adaptés constatés sur de nombreux éléments, une certaine difficulté aussi pour l'entrainement mécanique avec le distributeur et la magnéto... qui suppose pas de batterie pour une pompe électrique, autant il parait timoré pour Suzuki qui y avait mis les moyens. Ils affineront ensuite avec brio.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Dutch TT Assen 1965   [Oldies] Dutch TT Assen 1965 - Page 2 Icon_minitime

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