AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 28 utilisateurs en ligne :: 15 Enregistrés, 0 Invisible et 13 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Christyan, daniel53, dynamo, EDOUARD Jean, erwan#26, fasty, jolle, lzf62, MOREL Michel, saarinen, singleton560, Thieu, Topino, vintagescope, Vivien57

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» Gas dynamics in the tuned exhaust of a high-performance 2T engine
Aujourd'hui à 15:17 par ReinanRacing

» [GP] Chaises musicales ou resignature pour 2019.
Aujourd'hui à 14:56 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
Aujourd'hui à 14:18 par singleton560

» [GP] MotoE
Aujourd'hui à 13:45 par Toop

» [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV
Aujourd'hui à 13:14 par MANETON

» Engine performance characteristics?
Aujourd'hui à 13:03 par MANETON

» [MotoGP] GP 2018 de Grande Bretagne à Silverstone - Les 24 , 25 et 26 Août 2018
Aujourd'hui à 12:59 par EDOUARD Jean

» 5ème Tracday Moto Morini Passion le samedi 25 août
Aujourd'hui à 12:35 par Mykeul

» [Road racing] CLASSIC TT et MANX GP 2018 .
Aujourd'hui à 12:31 par Mykeul

» [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!
Aujourd'hui à 9:26 par jack177071

» Panneautage
Aujourd'hui à 7:03 par PLP

» [Road racing] Belgian Classic trophy
Aujourd'hui à 0:39 par GéTé

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Hier à 21:15 par jeanmichel.prudon

» [GP] Johann Zarco
Hier à 20:31 par enndewell joel

» [FSBK] Carole 2018 - les 24 , 25 et 26 Août 2018
Hier à 20:15 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Hier à 14:09 par singleton560

» [BSB] Cadwell Park 2018
Hier à 11:50 par mickey

» [IRRC] ČESKÁ TOURIST TROPHY 2018
Hier à 7:46 par EDOUARD Jean

» [Promosport] Circuit d' Alès les 18 et 19 Août 2018
Dim 19 Aoû 2018 - 20:37 par Mykeul

» [Oldies] MV Agusta : l'histoire des motos d'usine en images...
Dim 19 Aoû 2018 - 17:07 par Jobey

» [Road racing] Ulster gp 2018
Dim 19 Aoû 2018 - 13:09 par pacou1

» [WSBK] Avenir 2018 de Jules Cluzel ?
Dim 19 Aoû 2018 - 8:27 par Dialmax

» Montée historique Ballon d'Alsace
Sam 18 Aoû 2018 - 20:11 par Fügner

» [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...
Sam 18 Aoû 2018 - 19:21 par Kentai

» [MotoGP] Yamaha YZR - M1
Sam 18 Aoû 2018 - 16:55 par Dan42

» [WSBK] 2019
Sam 18 Aoû 2018 - 13:45 par EDOUARD Jean

» [MotoGP] KTM
Sam 18 Aoû 2018 - 0:26 par CatSeven

» [oldies] MV Agusta 203 dohc
Sam 18 Aoû 2018 - 0:25 par Fügner

» [Oldies] C'était le bon temps...
Ven 17 Aoû 2018 - 21:53 par singleton560

» Montée Historique Orbec 2018
Ven 17 Aoû 2018 - 21:41 par MICKAEL O

La réclame...
Mots-clés
aermacchi 1973 triumph geco moto 2018 yamaha ravel suzuki rouge ducati zone fourche icgp coupe wanted 2013 ROAD france metiss eurosport RACING HOnda classic aprilia side
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Jarno
 
Fügner
 
EDOUARD Jean
 
yves kerlo
 
janpol84
 
Dialmax
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant
AuteurMessage
damienfollenfant

avatar

Nombre de messages : 1465
Localisation : 44500
Date d'inscription : 24/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 19 Fév 2013 - 19:25

Meboul en 2011, 34 ans après son aventure...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
bentou

avatar

Nombre de messages : 1697
Age : 58
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Ven 29 Mar 2013 - 10:23

Bon, Michel, c'est quand que tu nous narre la suite de la RAI ???
Revenir en haut Aller en bas
http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
michel guichard



Nombre de messages : 282
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Ven 29 Mar 2013 - 20:25

Désolé bentou pour le (léger ) retard, mais entre les contraintes de travail alimentaire et le temps consacré à des calculs concernant la moto...

Suite Motobécane RAI

Pour la fourche, le problème ne se posait pas trop non plus : Ceriani bénéficiait dans le monde de la course moto d'une notoriété comparable à celle d'Ohlins aujourd'hui. Mais quand je leur ai fait parvenir la courbe force/vitesse, ils sont restés un peu perplexes et, au lieu de me dire s'ils pouvaient fournir les caractéristiques d'amortissement que je leur demandais, ils m'ont fait parvenir le dessin de la fourche équipant la MV d'Agostini.

J'avoue avoir été assez effaré quand j'ai vu ce qui était sensé représenter le summum de la technologie en la matière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fourche de la 500 MV3 (document fourni par Ceriani).
Le réglage s'effectue en faisant tourner le bouchon supérieur de façon à mettre l'un des 3 perçages du tube intérieur en face de la lumière du tube extérieur (section B-B) – le mouvement de rotation entre ce tube et le bouchon étant transmis par le ressort, toujours comprimé.


En fait, mis à part la possibilité de réglage (3 positions), on retrouvait la même technologie rudimentaire que sur les fourches de route :
• pas d'amortissement en compression (à l'exception de la partie conique faisant office de butée hydraulique de fin de course),
• force d'amortissement en détente déterminée uniquement par le passage à travers des orifices calibrés sur la tige (pas de clapet taré), technologie ne laissant le choix qu'entre trop d'amortissement à haute vitesse et pas assez à basse vitesse.

L'un de ces orifices était en fait constitué de 3 perçages de diamètres différents répartis à 120° dont l'un se trouvait en face d'une lumière, les 2 autres étant masqués. En tournant le bouchon supérieur du tube de fourche, on pouvait sélectionner trois sections de passage différentes.

Je me suis alors dit qu'en utilisant la technologie, nettement plus élaborée, des amortisseurs automobiles, il serait possible de faire beaucoup mieux que Ceriani.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fourche RAI : le tube de fourche fait office de cartouche d'amortisseur.
Le piston fixe, à droite, sépare la partie "cylindre de travail" (en bas) de la partie "réservoir tampon" (en haut).


Les amortisseurs Koni étaient du type bitube non pressurisé. Dans cette technologie, le piston fixé sur la tige assure l'amortissement en détente ; l'amortissement en compression étant produit par une "soupape de fond" qui freine le passage de l'huile provoqué par la pénétration de la tige.

Le tube de fourche fait office de cartouche d'amortisseur. La tige Ø12, attachée au fond du fourreau, reçoit un piston Ø24 (taille standard chez Koni) qui assure l'amortissement en détente. Un second piston, fixe, joue le rôle de soupape de fond. C'est lui qui assure l'amortissement en compression.

Chacun de ces pistons est muni d'un écrou qui permet de modifier le tarage. Cet écrou agit de deux façons quand on le visse : il augmente la force d'appui du ressort de tarage d'un clapet. D'autre part, il vient obturer successivement des petits perçages calibrés débouchant dans le filetage de la tige. Ces deux actions coopérant pour augmenter l'amortissement (évidemment, ça ne permettait d'avoir un réglage séparé haute et basse vitesse).

Pour régler l'amortissement en compression, il faut dévisser le bouchon de la fourche, ce qui donne directement accès au piston et à son écrou de réglage. Une clé spéciale, fixée à l'extrémité d'une tige, permet d'accéder à l'écrou de réglage du piston de détente, au fond du tube.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Essai Moto Journal N°109 du 15 mars 1973 (par Gilles Mallet)
Citation :
Les suspensions à base de Koni sont vraiment fantastiques car, même avec une machine aussi légère, on oublie totalement l'état du revêtement. Toutes les inégalités sont absorbées en douceur, on roule sur un billard. Elles ne sont pourtant pas "trop" souples puisque, même lancée assez sèchement dans la seule "droite" un peu rapide du circuit*, la bécane est parfaitement neutre, ne s'écrase ni ne rebondit. C'est ferme et souple à la fois. Excellent. La fourche ne s'écrase pas non plus au freinage, et pourtant quel freinage !
* une cassure à droite assez rapide (circuit du Luc)


Dernière édition par michel guichard le Dim 4 Oct 2015 - 19:05, édité 1 fois (Raison : réintégration d'illustrations qui avaient disparu)
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7304
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Ven 29 Mar 2013 - 20:51

Désolé mais les 3 dernières pages de l'aventure Abidjan Nice Motobécane 1977 étaient passées à la trappe.
La première partie se trouve "pas loin" au dessus.
Cette partie est peu compréhensible sans avoir lu ce qui a précédé.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Ven 29 Mar 2013 - 20:56

Merci de nous faire partager ces informations.

En lisant cela on comprend que certains ont construit des châssis pour pouvoir utiliser des amortisseurs d'automobile.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Ven 29 Mar 2013 - 21:12

michel guichard a écrit:
technologie ne laissant le choix qu'entre trop d'amortissement à haute vitesse et pas assez à basse vitesse.


Mais non, il est aussi possible les deux en même temps, donc une troisième option

Bien sûr, cette technologie de trous (mais sans réglage) perdure sur des motos de tourisme actuelles...

Avec l'avantage d'arrière pensée, il est incroyable que Ceriani et al n'ont jamais imaginé que la technologie déjà présent dans les amortis à l'arrière de la moto pourrait servir à l'avant. C'est peut-être qu'avec les débattements réduites des suspensions arrière de l'époque, les avantages ne se voyait pas... ?
Revenir en haut Aller en bas
Pierre GABRIELE

avatar

Nombre de messages : 355
Age : 70
Localisation : LASSEUBE (64)
Date d'inscription : 19/07/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Lun 1 Avr 2013 - 19:56

Mon camarade photographe JPB est toujours prêt à sortir ses attributs pour faire sourire ses camarades, voici une preuve :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


:)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pierre-gabriele.fr
bentou

avatar

Nombre de messages : 1697
Age : 58
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 16:45

Dis nous Michel, si tu ne t'étais pas cassé le poignet avant de dessiner le cadre de la RAI, tu aurais dessiné quoi ???

Reviens 40 ans en arrière et pond nous un joli dessin  
Revenir en haut Aller en bas
http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27562
Age : 59
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 18:53

Pierre GABRIELE a écrit:
Mon camarade photographe JPB est toujours prêt à sortir ses attributs pour faire sourire ses camarades, voici une preuve :

Et Bubu n'a pas l'air le moins intéressé... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Tonton Hub

avatar

Nombre de messages : 3856
Localisation : Yvelines, France
Date d'inscription : 05/01/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 19:06

Mais tout ça ne nous dis toujours pas ou Kerlo à enterré le corps .
Revenir en haut Aller en bas
philwood

avatar

Nombre de messages : 11083
Age : 65
Localisation : yerres
Date d'inscription : 26/07/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 20:13

Il ne lâche rien Hubert  

_________________
(hristian Bouchet
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7304
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 20:40

- Y radote surtout!
- C'est inquiétant?
- Y va falloir qu'il consulte.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par yves kerlo le Jeu 26 Sep 2013 - 22:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
mister D

avatar

Nombre de messages : 2094
Age : 61
Localisation : Breizh, Côte des Légendes
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 26 Sep 2013 - 21:59

"AAAAAAAAAAAHHHHH ben aujourd'hui on peu dire qu' on en à eu pour notre argent !!!!"
"Ben, on a pas payé ?..."
"Ben justement !!!!...  "
Revenir en haut Aller en bas
michel guichard



Nombre de messages : 282
Localisation : Saint Malo
Date d'inscription : 24/10/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Dim 29 Sep 2013 - 17:46

bentou a écrit:
Dis nous Michel, si tu ne t'étais pas cassé le poignet avant de dessiner le cadre de la RAI, tu aurais dessiné quoi ???
Bon, après les digressions du Chef à propos du fameux téléobjectif de Jean-Pierre Boulmé...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et les obsessions d'Hubert...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
on va essayer de revenir à la moto et de répondre à ta question.

Le moteur de la 125 Motobécane, tel que l'avait dessiné Ernst Drucker, étant prévu pour être suspendu sous le cadre (solution beaucoup plus élégante et rationnelle que la disposition classique à l'époque consistant à poser le moteur à l'intérieur d'un cadre)...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça aurait probablement donné quelque chose ressemblant (un peu) à çà :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
yves rai 15



Nombre de messages : 61
Age : 68
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 05/10/2014

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 7 Oct 2014 - 18:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour à tous , suite à ma récente inscription et quelques échanges sur Présentation ,

je vous rejoins donc dans cette rubrique des Motobécane compétition ,ayant participé à la coupe Rai en 1973

il me reste des documents et des photos que je peux vous faire partager........

Revenir en haut Aller en bas
derrick973



Nombre de messages : 1754
Localisation : La Réunion
Date d'inscription : 07/07/2014

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 7 Oct 2014 - 19:00

Revenir en haut Aller en bas
2strokeman

avatar

Nombre de messages : 978
Age : 43
Localisation : au pays du champagne
Date d'inscription : 07/06/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 7 Oct 2014 - 21:19

On est preneur !
Revenir en haut Aller en bas
mister D

avatar

Nombre de messages : 2094
Age : 61
Localisation : Breizh, Côte des Légendes
Date d'inscription : 17/05/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 7 Oct 2014 - 22:04

Welcome !!!
Revenir en haut Aller en bas
bubu



Nombre de messages : 5347
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mar 7 Oct 2014 - 22:58

l'autre soir en rentrant chez moi dans le 11ème à paris je tombe sur un jeune pote à la terrasse d'un bistrot avec des copines dont l'une s'avère être la nièce de pierre schrike : elle m'apprend qu'il vit en thailande et va pas trop mal sauf les dents : pierrot a toujours eu des soucis de ce coté là - elle était drôle et sympa la minette faudra que je reprenne de ses nouvelles ( à elle, pas à schricke !!!)
Revenir en haut Aller en bas
yves rai 15



Nombre de messages : 61
Age : 68
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 05/10/2014

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mer 8 Oct 2014 - 11:23

Présentation des RAI circuit Paul Ricard  avril 1973 lors du GP
toutes les machines n'étaient pas livrées à ce moment et on s'affairait dur du côté de Manosque chez Charles Marandet.....................

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la pré grille

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelques tours des copains..........
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7304
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mer 8 Oct 2014 - 11:48

Pour répondre à bubu, Pierre Schricke, ex brillant pilote de la Coupe Motobécane, nous l'avons croisé à Vincennes, puis au Salon Porte de Versailles l'an dernier.
Son fils tient un magasin Yamaha tout près de la grotte souterraine à Hubert.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
JSB

avatar

Nombre de messages : 1227
Age : 59
Localisation : Provence
Date d'inscription : 28/09/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Mer 8 Oct 2014 - 15:34

yves rai 15 a écrit:
Présentation des RAI circuit Paul Ricard  avril 1973 lors du GP
toutes les machines n'étaient pas livrées à ce moment et on s'affairait dur du côté de Manosque chez Charles Marandet.....................

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la pré grille

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelques tours des copains..........

Ca commence bien ! super ! la suite, viiiite
Revenir en haut Aller en bas
yves rai 15



Nombre de messages : 61
Age : 68
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 05/10/2014

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 9 Oct 2014 - 12:00

Retour au circuit du Luc pour la livraison des dernières motos le 19 mai 73

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Séance d'entraînement au Luc avec  le staff  Motocyclisme Motobécane (si quelqu'un peut m'aider à remettre des noms ), Charles Marandet avec le bonnet rayé ........le5  André Paget , 6 Yves De Doncker ,19 Yves charron ..........

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

                                                                    Et un piston percé pour moi (19) , demain première course à Cannes ,
Revenir en haut Aller en bas
raymond duriez



Nombre de messages : 95
Localisation : maine et loire
Date d'inscription : 25/12/2012

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 9 Oct 2014 - 12:17

Est ce que ce sont ces Motobécanes RAI qui ont servi à l'école
de pilotage de l'ACO ?
Je me souvient avoir été "embaucher" pour le tournage
d'une pub. Baranne avec d'autres gars du Mans ou des environs.
Nous devions faire des passages sous des lances d'arrosages,
( pour illustrer les bienfaits du produit) dans le "S" du tertre-rouge
sur le grand circuit des 24 heures, juste après la Chapelle avec
des 125 Motobec qui ressemblaient aux RAI.
Je me souviens que nous avions gagné 100 francs chacun ( en 1972 ou 1973 ?)
et que la "vedette" féminine de la pub était une fille ( ou petite fille ? )
de Charlie Chaplin .
Revenir en haut Aller en bas
yves rai 15



Nombre de messages : 61
Age : 68
Localisation : Dijon
Date d'inscription : 05/10/2014

MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   Jeu 9 Oct 2014 - 14:23

Vu la date il ne me semble pas , la première RAI a été construite en 72 , exposée au salon , un beau reportage couleur de 8 pages dans le spécial Noel motocyclisme 1972 , exposée au circuit de Dijon Prenois , (c'est là que je me suis décidé) La construction des 20 autres machines a démarré début 1973 le seul team ayant 4 moto était Godefroi Berger ,et les autres ,des machines privées sous contrat et ensuite la 125 S en 74 Je n'ai pas souvenir de cette pub , si quelqu'un peut éclairer nos lanternes ???
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Oldies] Motobécane 2 Temps de compétition et autres dérivées
Revenir en haut 
Page 6 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: