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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 9:25

un super reportage sur la saison 1972 de Nieto et DERBI,il y a quelques images de Clermont en 125cc au début



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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:07

Superbe document!

[Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 771973 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 771973 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 771973
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 14:34

le type même de boulot bien fait : une équipe qui suit la saison 72 et sort un bon documentaire, une autre qui le reprend 40 ans après et lui donne sa dimension historique
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 17:04

Beau document...Si la telé espagnole en passait souvent des comme ca ,ca explique en partie l'engouement durable pour la moto dans ce pays....J'ai mal vu ou quoi?..Sitot l'arrivée du grand prix d'Italie franchie,Nieto pose la moto contre une botte de paille ,le concurrent derriere fait de meme (de Vries?) et illico lui colle une droite memorable???...Chaud!!!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 17:06

[Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 771973 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 771973 Beau document, en effet:
Un exemple d'un truc qui peut donner envie rien qu'en le regardant.
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 17:29

<<>>

ce n'est pas De Vries mais Jan Huberts .
Pendant la course Jan Huberts avait vu Nieto "pousser" ou "gêner" De vries et à l'arruvée il a l'air d'être très énervé.
Cette histoire avec des photos se trouve dans le topic Angel Nieto,Mike Hailwood,etc... en page 4

autre chose c'est bien Olivier Chevallier qu'on voit mettre son casque à Montjuich ?
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Samson74

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:22

A 34' du reportage, c'est bien Olivier.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:46

Pierre"PhilRead" a écrit:
Beau document...Si la telé espagnole en passait souvent des comme ca ,ca explique en partie l'engouement durable pour la moto dans ce pays....J'ai mal vu ou quoi?..Sitot l'arrivée du grand prix d'Italie franchie,Nieto pose la moto contre une botte de paille ,le concurrent derriere fait de meme (de Vries?) et illico lui colle une droite memorable???...Chaud!!!

gp italie 72 : nieto bagarre avec de vries et les hollandais et fait tous les coups de vice possibles : trajectoires coupées, coups de freins dans les courbes, tassements en entrée et sortie de virage , bref à l'arrivée l'un des hollandais (peut être schurger mais faut vérifier) vient froidement lui mettre un pain dans la gueule, les espagnols ont fait un scandale mais blague à part j'aurais tendance à dire qu'il l'avait mérité - nieto jeune il était hyper agressif, en 71 avec sheene ils se détestaient grave , puis ils sont devenus potes quand ils ont cessé de courir l'un contre l'autre
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 18:58

[Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 241515 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 241515 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 241515
Un très beau reportage!
A l'issue de la saison, A. Nieto sera tout de même Champion du Monde dans les deux catégories 50cc et 125cc
et sur Derbi qui plus est...!
Les Espagnols avaient effectivement de quoi être fiers.

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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 19:14

Une autre image de cette arrivée du GP d'Italie 72:
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Et comme dit Bubu "Nieto jeune il était hyper agressif" j'ajouterai " et un poil vicelard" non??

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(hristian Bouchet
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 19:57

c'est peut-être jan huberts qui lui en colle une ! nieto en chialait de rage !
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 20:06

Elle est comique cette photo!..Les 2 tasses a café ,moteur encore bouillant...Les 2 pilotes se battant comme des chiffonniers...Le pandore impuissant....Et nous sommes en Championnat du Monde...Tout compte fait ,ils etaient bien plus "vivants" que maintenant.....Du coup je suis allé voir le fameux topic sur "Hailwood,nieto,ect.." pour en principe lire la page 4....;Et je me suis tapé les 50 pages!...La chambre de Philwood...Les anecdotes de Bubu chez Barry...Les photos incroyables de Brands...Ca se boit comme du p'tit lait tout ca...un regal...Inscrit depuis peu je rattrape le temps perdu...
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FabJac

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Déc 2012 - 22:01

Un documentaire absolument superbe ! inédit peut être même ?
Qu'elles étaient frêles mais belle ces tasses !
Je crois bien que "el rei de la motoccycleta espanola" écrase une larme d'émotion !
Grandiose et merci !
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Raphael Moreau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 0:32

Magnifique [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 241515 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 241515 Merci pour tous ces trésors!!
J'ai découvert le tracé (ce qu'il en reste) cet été et je me rends d'autant mieux compte de ce que ça devait être de piloter là-bas!




Dernière édition par Raphael Moreau le Mer 12 Déc 2012 - 19:39, édité 1 fois
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 11 Déc 2012 - 0:40

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Raphael Moreau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012 - 19:35

Merci Marc ! J'ai modifié mon post.
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 21:21

Retrouvé cette médaille...
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...........................Non, rien...............Une larme peut-être..............................................................Mais surtout un immense bonheur [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 809262 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 809262

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(hristian Bouchet
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 21:45

Quand je pense que j'ai du rentrer en resquillant, ça me fout un de ces cafard de voir ta médaille....
M'enfin, restent les souvenirs.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 21:47

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Excuse moi d'en rajouter à ta peine , dommage qu'à l'époque tu ne faisais pas partie du "Team Honda du Val d'Allier"

tu n'aurais pas eu besoin de resquiller No

Au fait c'est la médaille 71 ou 72 que tu as ?

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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 21:59

La resquille est une pratique bien française, à l'époque en plus....
Je crois me souvenir qu'on arrivait le samedi matin pendant les essais et l'accès au circuit n'était pas totalement fermé si on connaissait les petites routes qu'il fallait du coté du village de Thèdes, par exemple.
Après on faisait bivouac sur le circuit jusqu'au dimanche soir et personne ne nous demandait quoi que ce soit. Bons souvenirs en tout cas.
Pour la médaille il faut que je vérifie. Je crois que c'est celle de 72. Elle est "rangée" quelque part comme celle de Philwood !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMar 12 Mar 2013 - 22:12

J'aurais pu te demander ton billet !!!!! car c'est le boulot que nous faisions avec les copains car il nous permettais d'aller partout sur le circuit !
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tepi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Mar 2013 - 8:19

Jarno a écrit:
Pour revenir à la question de Tepi, plus haut, sur les décos différentes des 250 et 350 de Saarinen à Charade, une précision :

Quand Yamaha a entamé son retour officiel en compétition en 1972, des motos d'usine ont été confiées à certains pilotes, par l'intermédiaire d'importateurs. Il n'y avait pas de team usine Yamaha, mais des machines officielles et du staff Japonais qui venaient renforcer les équipes européennes choisies, et bien sur des pièces de développement.

Il y a eu une séance de présentation officielle au Mans je crois, où les pilotes bénéficiant de ces machines d'usine ont été présentés à la presse, et beaucoup de photos circulent sur le net vous les trouverez facilement, et il doit même y en avoir une quelque part sur Pit-Lane.

En début de saison, les pilotes et motos officiels se répartissaient comme suit :

125 : Yamaha YZ623C pour Kent Andersson (Hegna) et Chas Mortimer (Danfay)

250 : Yamaha YZ635 pour Rod Gould (Hostettler) et Barry Sheene (Sonauto)

350 : Yamaha YZ634 pour Jarno Saarinen (Arwidson) et Hideo Kanaya (Yamaha Motor NV)

Ces pilotes "officiels" recevaient par ailleurs des kits refroidissement liquide pour équiper leur machine dans les autres cylindrées, et c'est ainsi que Saarinen, Andersson, Kanaya et Mortimer ont commencé la saison 250cc avec des TD3 "liquides", et Gould la saison 350 avec une TR3 "liquide" aussi.

Mais Sheene n'a pas aimé la YZ635, qu'il appelait, selon Ferry Brouwer, "a piece of shit".
D'après d'autres sources, Sheene disait que Yamaha utilisait sa machine pour tester des pièces de développement, parce qu'il était le moins capé des pilotes officiels, et il en avait marre de servir de cobaye.

Toujours est-il que lorsque Sheene tombe aux essais du GP des Nations à Imola et se casse la clavicule, sa YZ635 usine sera confiée à Saarinen, qui est alors en tête du championnat du Monde 250 avec sa TD3 kitée.

D'autres changements sont intervenus en cours de saison, Yamaha se laissant libre d'attribuer ces motos officielles à tel ou tel pilote pour des courses hors championnat, et même en GP. C'est ainsi qu'une YZ634 sera confiée à Rod Gould pour remplacer sa TR3 kitée dans certains GP 350, dans l'espoir qu'il s'intercale entre Saarinen, bien placé pour le titre 350 aussi, et les MV de Agostini et Read.

Enfin, à partir du GP de Yougoslavie (ou du GP de Hollande les versions divergent), Yamaha envoie des YZ634A, c'est à dire des 350cc usine réalésées à 352cc pour courir en 500. Gould, Kanaya et Mortimer marqueront de gros points avec ces petites machines face aux vieillissantes MV et aux autres deux temps engagées, Suzuki TR500, Kawasaki H1R et autres Husqvarna, Jada ou König.

Toutes ces motos officielles se distinguaient des compé-client par une bande bleue disposée sur les flancs de carénage, au dessus de la bande rouge traditionnelle, et visible également sur le dessus du réservoir et le dosseret de selle.

En fin de saison, en l'absence de Saarinen, Sheene retrouvera sa YZ635 pour le GP d'Espagne, et en l'absence de Saarinen et Gould, Olivier Chevallier et Christian Bourgeois disputeront le tristement célèbre "GP de Rungis" avec respectivement une YZ635 pour Olive et une YZ634 pour Boubou.

Tout cela préparait, pour Yamaha, l'offensive officielle de 1973, où Kanaya et Saarinen allaient être engagés non plus avec des "YZ" (initiales qui désignent des prototypes d'usine au stade de projets) mais des "OW", désignation des machines officielles engagées en compétition. Ces machines d'usine avaient des liserés noirs de part et d'autre de la bande rouge.

Et de même qu'en 1972, certains pilotes devaient recevoir en 1973 des kits de refroidissement liquide pour leurs TD3 et TR3, notamment ... Tepi Länsivuori (pour revenir à l'auteur de la question).
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Avec beaucoup de retard un grand merci à Jarno pour ses explications...décidément l ne faut pas s'absenter longtemps,on loupe un tas de belles choses sinon!
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Mar 2013 - 10:57

Merci Tepi !

Mais depuis cette publication, j'ai appris que certaines affirmations qu'elle contenait étaient inexactes :

Les pilotes officiels n'ont pas du tout reçu de kits "liquides" pour leurs machines privées ; c'est donc bien avec une TD3 parfaitement standard, préparée par ses soins, que Saarinen a commencé la saison 250, jusqu'à ce que Yamaha lui confie la YZ635 de Sheene, blessé.

Par ailleurs, une précision sur la YZ634A : contrairement aux YZ634 qui roulaient en 350, ces YZ634A étaient refroidies par air comme des TR3 standard.

Ah et puis les liserés de part et d'autre de la bande rouge des Yamaha usine à partir de 1973 ne sont pas noirs comme je le croyais, mais "navy blue"
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Mar 2013 - 11:12

Pour rester sur ce sujet, une page du site classicyams avec des photos de la "fameuse" présentation des machines officielles et des pilotes d'importateurs sur le circuit Bugatti, début 72

Article présumé bien documenté...jusqu'à preuve du contraire ! Very Happy

http://www.classicyams.com/yamaha-history/general-yamaha-history/yamaha-racing-team-1972.html
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade - Page 4 Icon_minitimeMer 13 Mar 2013 - 13:32

Il y a pas mal d'erreurs sur le site ClassicYams malheureusement, mais il est si difficile de rétablir la vérité...

Par exemple, concernant Sheene, il n'a pas utilisé sa YZ635 au GP de France, mécontent de son fonctionnement au GP d'Allemagne.
Mais ce n'est pas non plus après l'Autriche qu'il a rendu cette machine à Yamaha : il l'avait encore au GP suivant, en Italie, mais une chute aux essais s'est soldée par une fracture de la clavicule et il n'a pas pu prendre le départ.

Sheene devait encore faire le TT sur cette moto, il était inscrit mais sa clavicule cassée l'en a empêché, et c'est donc en Yougoslavie que Saarinen a pu utiliser pour la première fois la YZ635 ex-Sheene à la place de sa TD3 (sans succès puisqu'elle a cassé).

Plus tard dans la saison, Sheene rétabli disputera une course anglaise au mois d'août avec des YZ635 et YZ634 officielles, et il récupèrera à nouveau "sa" YZ635 au GP d'Espagne, auquel Saarinen ne participe pas.
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