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 [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade

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daniel63

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MessageSujet: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 2:07

Je profite de la trêve hivernale pour vous faire profiter de la suite de mes archives photo
Ayant entendu parler qu'il y avait un grand prix moto à Charade ce week hend et habitant à 10 kms,on décide donc avec mon pote ce dimanche aprés midi,de monter au circuit en Mobylette voir les motos
On avait trouvé une combine pour ne pas payer l'entrée du circuit,qui consistait à adhérer au moto club d'Auvergne pour une somme dérisoire,et ainsi avoir libre accés à toutes les manifestations du club dont les grands prix
On arrive donc au circuit au niveau de la courbe de Manson pour voir la fin de la course des 350cc,c'est pour cela que vous ne verrez pas de photos des cylindrées précédentes
Avant toute chose ,je précise que j'avais un petit appareil photo Kodac et qu'il faut plus juger les photos sur l'événement historique que sur la qualité et à 17 ans on est pas un pro de la photo

On voit sur la premiére photo Rodney Gould devant le français Pierre Blosser

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Je pense que ce pilote est T.Lansivuori

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Si vous avez un nom pour ce pilote

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walter sommer

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Giacomo Agostini

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Christian Bourgeois au même endroit

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Jerry Lancaster suivi de Billie Nelson.Au fond la passerelle de Manson

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La courbe de Manson avec Ago en 2eme position.Je précise que le petit muret que l'on voit au fond derrière les rails existe toujours et que l'on aperçoit encore les pubs BP dessus

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walter sommer devant Olivier Chevallier

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Hideo Kanaya au passage de la bosse du village de Charade

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A suivre les 500cc dans la descente de Gravenoire


Dernière édition par daniel63 le Dim 9 Déc 2012 - 4:55, édité 2 fois
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 3:32

Aprés les 350cc,on décide d'aller voir la suite des courses un peu plus loin,mais sur ce genre de circuit la seule solution est d'emprunter la piste,on demande donc gentiment à un gendarme chargé de la sécurité(sic) si on peut descendre avec les mobs jusqu'à Gravenoire.Aprés une petite hésitation il nous dit que c'est d'accord mais en faisant attention(tu parles)et nous voila entre les 350cc et les 500cc descendant Gravenoire à fond couchés sur les mobylettes devant les yeux des spectateurs qui ne s'attendaient pas à voir passer 2 gamins en mob entre Ago Read et Saarinen
Je raconte cette anecdote dans le DVD"L Auvergne La Moto Charade"N°2 mais une petite erreur de montage la situe en 74 alors que c'est en 72
Passons aux photos,sur quelques photos des bandes jaunes apparaissent,elles sont dues à l'ouverture accidentelle de l'appareil mais je trouve que ça fait joli

Christian Bourgeois qui finira 2eme de la course

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André Luc Appietto

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Kendo Araoka pilote Kawasaki

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Phil Read sur sa "250"

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Ago

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Eric Offenstadt et sa magnifique Kawasaki

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K Araoka

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A suivre une autre série sur les 500cc
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 3:56

Les photos qui vont suivre ont été prises par mon père qui était monté au circuit.Je ne peux pas dire si c'était le samedi ou le dimanche(vu le soleil je penche pour les essais du samedi) mais elles ont la particularité d'être prises à un endroit où trés peu de photographes se mettaient
Comme beaucoup de locaux il avait garé sa voiture en dessous du circuit et avait éscaladé pour ne pas payer et avait atterri tout en bas du circuit entre Royat et Boisséjour pour ceux qui connaissent.Là aucun commissaire ce qui permettait de se mettre juste derrière les rails
la qualité des photos n'est pas exceptionnelle je le reconnais,elles sont un peu floues,surtout par le fait que le circuit est composé de grandes lignes droites à cet endroit mais on voit trés bien les carrières de pouzzolane du puy de Gravenoire(d'où le nom)

Agostini

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Sven Gunnarsson sur H1R

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Thierry Tchernine,on aperçoit Clermont Ferrand au fond

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Ago coté pile

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Steve Ellis suivi d'Eric Offenstadt

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Ron Bron je pense

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Comme je le dit plus haut on voit bien les carrières de pouzzolane

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A suivre quelques photos de sides



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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 4:17

Les photos des sides ont eté prises par moi(aprés les esses des jumeaux) et par mon père(dans la remontée sur Champeaux).Je ne vous donnerais pas les noms des pilotes car j'ai du mal à lire les N° sur les plaques,les connaisseurs pourront compléter en mettant des noms

en remontant sur la passerelle de Champeaux

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Ca parait pas mais ça grimpe

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Aprés les Jumeaux

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On aperçoit le trés petit nombre de botte de pailles posés contre les rails pour protéger les pilotes

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Image bucolique,on se croirait en pleine nature,ça change des grands prix actuels

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Les deux photos de chute qui suivent ont été prises lors de la course du critérium 750 dans le gauche qui termine la descente de Gravenoire et qui ammène vers le raccordement de Royat
Aucune protection pour les pilotes à cet endroit,de toute façon ils n'avaient que deux choix,les rochers ou le ravin

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Voila c'est fini pour le GP de 72 mais j'en ai d'autres de courses à vous faire voir
a+
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 4:51

Très sympa !

C'est bien Länsivuori en 350, et à mon avis le pilote cuir noir et rouge, couché sur sa machine juste devant est Saarinen
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 5:04

Merci pour ces photos.


J'ai assisté a ce GP.
Je me souviens de cette belle deuxième place de Bourgeois en 500cc.
Au retour,en descendant du circuit, j'ai failli visité un de ces splendides ravins.
Finalement avant Montargis, une voiture à oubliée de s'arrêter à un stop, cela c'est terminé à l'hôpital de Montargis avec de grosses contusions.
Je me suis retrouvé dans la même chambre que Rémi Julienne, hospitalisé pour un accident de voiture.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 5:06

Merci Daniel !
Ces photos d'ambiance sont très sympa: un circuit mythique avec des superbes paysages...
Ce sujet Charade 72 avait été évoqué par Philwood et moi même dans "Angel Nieto, Mike Hailwood..." aux pages 15, 16 et 17.
Il serait sûrement intéressant de tout regrouper dans ton topic
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 5:13

Salut Damien,comme j'ai pas trouvé de post sur Charade 72 dans la rubrique "oldies" je pensais qu'il n'y en avait pas,aucun problème pour tout regrouper
a+
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 5:15

bravo daniel : tes photos sont exceptionnelles pour une raison simple : elles sont prises dans des endroits où aucun photographe pro n'allait jamais car ils devaient assurer départ, course, podium et paddock donc ils privilégiaient les virages les plus proches - dans ta première série le 58 est je crois ron chandler, qu'on n'a pas beaucoup vu sur une 350 yam, et qu'on revoit ensuite devant offenstadt sur une kawasaki aussi - quand au 23 ce n'est pas martine mais à mon avis l'allemand helmuth kassner - en tout cas re bravo et merci
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 6:35



Merci pour tes compliments "bubu",pour le N° 23,je viens de regarder le programme de l'époque et il ne peut s'agir de Martine comme je l'avais écrit puisqu'il est engagé avec une Aermacchi et sur les photos on voit bien que c'est une Yamaha,je vais rectifier
a+
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 9:47

Merci Daniel
Damien, je pense que tes photos ne vont pas tarder à rejoindre ce topic

_________________
(hristian Bouchet
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 11:02

sympas ces photos,merci.
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titus

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 14:42

daniel63 a écrit:


L'allemand helmuth kassner

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helmuth kassner devant Olivier Chevallier

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Sans en être tout à fait certain, je pense que le pilote de la 23 est plutôt Walter Sommer.
Je l'avais vu à Rungis fin 72 et il avait exactement le même casque. La photo en bas du lien va aussi dans ce sens... scratch

http://www.motorsportstatistik.com/Rennsportstatistik-Deutschland/WM-Piloten%20Deutschland/Sommer/Sommer.htm
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 15:26

J'ai mis Kassner car Bubu m'a dit que ça pouvait être lui,Sommer oui pourquoi pas ,mais aucun des deux n'est inscrit sur le programme de l'époque.Sur ce même programme,le N° 23 est attribué au français Martine sur Aermacchi,et là c'est une Yamaha.Le mieux serait de trouver une feuille de chronométrage pour en être sur
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Sam 8 Déc 2012 - 15:49

Bon, et bien puisque tout le monde pioche dans ses archives, je m'y met aussi.
Comme beaucoup j'étais venu en deux roues depuis Montluçon, en cyclo à l'époque car pas encore de permis.
Qu'importe le flacon.....
On se retrouvait avec des copains de Riom pour un bivouac sur la hauteur du "S" de Thèdes. Grand souvenir la nuit du samedi au dimanche. Ça caillait bien aussi sous la guitoune, mais on avait un peu d'antigel et de quoi entretenir un bon feu. Le lendemain, aux premières loges pour choisir la bonne place.
Comme mes précédents confrères des messages précédents, je n'ai pas tenté de faire carrière dans la profession de photographe de GP. Restent les souvenirs attachés à ces images.
Allez, feu.

La course des 125. Il faisait encore beau le matin.
Dave Simmonds et Gilberto Parlotti. Kawa et Morbidelli.

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L'après-midi. Thèdes avant Rosier. Agostini en 500.

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Le même en 350 sous la pluie.

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Petite balade dans le parc coureurs, je ne sais plus si c'était pendant les essais du samedi :

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Je crois au virage Rosier. pas besoin de légende malgré le flou.
Course des 350 sous la pluie.

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Rosier toujours, mais les 250. Toujours pas besoin de légende.

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Voilà, c'est tout ce que j'ai conservé au fond de mes tiroirs, plus les souvenirs.
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 0:23

Merci Srx56 de nous faire profiter toi aussi de tes archives,moi j'aime bien la dernière où on voit 2 mecs assis tranquillement à l'intérieur du Rosier les pieds sur le goudron et prendre des photos,ça se passait comme ça à l'époque
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 3:29

bravo titus c'est effectivement walter sommer et pas helmuth kassner - à 40 ans d'intervalle on a toujours besoin de se rafraichir la mémoire -
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 4:54

Pour revenir à la question de Tepi, plus haut, sur les décos différentes des 250 et 350 de Saarinen à Charade, une précision :

Quand Yamaha a entamé son retour officiel en compétition en 1972, des motos d'usine ont été confiées à certains pilotes, par l'intermédiaire d'importateurs. Il n'y avait pas de team usine Yamaha, mais des machines officielles et du staff Japonais qui venaient renforcer les équipes européennes choisies, et bien sur des pièces de développement.

Il y a eu une séance de présentation officielle au Mans je crois, où les pilotes bénéficiant de ces machines d'usine ont été présentés à la presse, et beaucoup de photos circulent sur le net vous les trouverez facilement, et il doit même y en avoir une quelque part sur Pit-Lane.

En début de saison, les pilotes et motos officiels se répartissaient comme suit :

125 : Yamaha YZ623C pour Kent Andersson (Hegna) et Chas Mortimer (Danfay)

250 : Yamaha YZ635 pour Rod Gould (Hostettler) et Barry Sheene (Sonauto)

350 : Yamaha YZ634 pour Jarno Saarinen (Arwidson) et Hideo Kanaya (Yamaha Motor NV)

Ces pilotes "officiels" roulaient par ailleurs sur des machines standard, refroidies par air, dans les autres cylindrées, et c'est ainsi que Saarinen, Andersson, Kanaya et Mortimer ont commencé la saison 250cc avec des TD3, et Gould et Sheene la saison 350 avec des TR3.

Mais Sheene n'a pas aimé la YZ635, qu'il appelait, selon Ferry Brouwer, "a piece of shit".
D'après d'autres sources (bubu), Sheene disait que Yamaha utilisait sa machine pour tester des pièces de développement, parce qu'il était le moins capé des pilotes officiels, et il en avait marre de servir de cobaye.

De fait, en début de saison 250, c'est sur une TD3 sortie de caisse que Kanaya remporte le GP d'Allemagne au Nürburgring, et sur une TD3 que Saarinen accumule les podiums, tandis que ni Gould ni Sheene ne remportent de résultats probants avec leurs YZ635.

Toujours est-il que lorsque Sheene tombe aux essais du GP des Nations à Imola et se casse la clavicule, non seulement ça le prive du TT auquel il était inscrit, mais peu après Yamaha décide de confier sa YZ635 usine à Saarinen, qui est alors en tête du championnat du Monde 250 avec sa TD3.

D'autres changements sont intervenus en cours de saison, Yamaha se laissant libre d'attribuer ces motos officielles à tel ou tel pilote pour des courses hors championnat, et même en GP. C'est ainsi qu'une YZ634 sera confiée à Rod Gould pour remplacer sa TR3 dans certains GP 350, dans l'espoir qu'il s'intercale entre Saarinen, bien placé pour le titre 350 aussi, et les MV de Agostini et Read.

Enfin, à partir du GP de Yougoslavie (ou du GP de Hollande les versions divergent), Yamaha envoie des YZ634A, c'est à dire des 350cc usine réalésées à 352cc pour courir en 500. Bizarrement, les YZ634A restent refroidies par air comme des TR3, et non par eau comme les YZ634. Gould, Kanaya et Mortimer marqueront de gros points avec ces petites machines face aux vieillissantes MV et aux autres deux temps engagées, Suzuki TR500, Kawasaki H1R et autres Husqvarna, Jada ou König.

Toutes ces motos officielles se distinguaient des compé-client par une bande bleue disposée sur les flancs de carénage, au dessus de la bande rouge traditionnelle, et visible également sur le dessus du réservoir et le dosseret de selle. La bande bleue soulignait leur refroidissement liquide.

En fin de saison, en l'absence de Saarinen, Sheene retrouvera sa YZ635 pour le GP d'Espagne, et en l'absence de Saarinen et Gould, Olivier Chevallier et Christian Bourgeois disputeront le tristement célèbre "GP de Rungis" avec respectivement une YZ635 pour Olive et une YZ634 pour Boubou.

A noter que Patrick Pons voyait sa 250 Yamaha-Sonauto équipée en 1973 d'un moteur YZ635 usine de 1972.

Tout cela préparait, pour Yamaha, l'offensive officielle de 1973, où Kanaya et Saarinen allaient être engagés non plus avec des "YZ" (initiales qui désignent des prototypes d'usine au stade de projets) mais des "0W" qui en étaient dérivées, désignation des machines officielles engagées en compétition. Yamaha se concentrait sur deux catégories, les 250 avec des YZR250 0W17 dérivées des YZ635, et les 500 avec des YZR500 0W20 dérivées des YZ648A.

Une 350 usine existait aussi, la YZR350 0W16 issue de la YZ634, avec laquelle Saarinen devait remporter les 200 miles de Daytona et les 200 miles d'Imola. En cours de saison 1973, Yamaha s'était retirée suite à l'accident de Monza, mais une 350 usine fut confiée à Länsivuori pour essayer de prendre le titre aux MV Agusta. Je ne sais pas si c'était une 0W16, car les sources divergent. Certains pensent que c'était un moteur 350 0W16 dans une partie-cycle de 250 0W17. En tout cas, Tepi n'aimera pas cette moto, dont il dit qu'elle était trop légère et une manoeuvre pour le moins virile de Read au GP de Finlande offrira le titre à Agostini, au bénéfice du mode de décompte des points.

Ces machines d'usine avaient des liserés presque noir ("navy blue") de part et d'autre de la bande rouge.



Dernière édition par Jarno le Mer 16 Avr 2014 - 5:47, édité 1 fois
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 4:58

daniel63 a écrit:
Merci Srx56 de nous faire profiter toi aussi de tes archives,moi j'aime bien la dernière où on voit 2 mecs assis tranquillement à l'intérieur du Rosier les pieds sur le goudron et prendre des photos,ça se passait comme ça à l'époque

Depuis hier je cherche une photo de ce grand prix, où ma petite amie de l'époque est assise sur une botte de paille, les pieds et les jambes côté piste, juste à côté d'un gendarme.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 5:42

Celle la,je l'ai prise en 1974 mais je la met car elle illustre parfaitement les propos qui precedent sur l'emplacement des spectateurs ...A cet endroit ,sortie de Thèdes avant le freinage Rosier,j'en ai meme vu traverser entre les concurrents!!...On a l'impression que Read se fraie un chemin au milieu d'une manif de la CGT!...
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 6:21



Jarno

Si quelqu'un peut retrouver des photos d'Olive sur la Yam YZ 635 au GP de Rungis ?
Je pense avoir repéré la moto 40 ans après, mais j'ai besoin de documents .

H.R
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santi

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 6:43

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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 6:52

Jarno a écrit:
...Enfin, à partir du GP de Yougoslavie (ou du GP de Hollande les versions divergent), Yamaha envoie des YZ634A, c'est à dire des 350cc usine réalésées à 352cc pour courir en 500. Gould, Kanaya et Mortimer marqueront de gros points avec ces petites machines face aux vieillissantes MV et aux autres deux temps engagées, Suzuki TR500, Kawasaki H1R et autres Husqvarna, Jada ou König....

Intéressantes explications !
Si j'ai bien suivi, ce doit donc être la 352cc YZ634A qui est pilotée ici par Chas Mortimer pendant le GP de Hollande 500cc 1972, ce que j'ignorais totalement.
Pit Lane est extraordinaire... on découvre ce genre de précision 40ans plus tard !

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 7:57

Génial !
C'est une TR kitée, et non la YZ634A officielle.

Et donc ta photo prouve que Ferry Brouwer a raison (arrivée des motos en Yougoslavie) et non Racingmemo qui disait que Mortimer avait touché sa YZ634A à Assen :)

Merci Damien !

Edit : encore que, réflexion faite, il est possible que Mortimer ait reçu des cylindres de YZ634A pour kiter sa TR en 352cc, et donc cette moto serait un sorte de bitza entre une TR standard et un moteur usine, les motos complètes arrivant ensuite.

Re-edit : peut-être même que Yamaha avait envoyé du matos à Mortimer pour le Senior TT, c'était tellement important à l'époque pour les japonais... Je vérifie dès que j'ai deux minutes


Dernière édition par Jarno le Dim 9 Déc 2012 - 16:44, édité 1 fois
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix De France 1972 Clermont Ferrand Charade   Dim 9 Déc 2012 - 11:47

Et là je me dit que j'ai quand même assisté à un évènement, J'étais à Montjuich en 72, pas de MV et première victoire d'une Yamaha en 500 avec Mortimer

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