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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:14

bonjour à tous alors je commence les calcules, je précise que j'habite à 20km du mans vers le nord. les calcules ne s'applique qu'a moi et pas au autre tout dépend de votre localisation après tout.

on commence par le Pirelli: ( rappel 7 courses dont 3 à moins de 300 km de chez moi )

pneus: 7350( 3 trains ) ou 4900 ( si 2 trains ) ( prix camions )
engagement + prix des essais (incluant 2 * 45 min) 2877 ( en 2013 )
essence moto 98 exilium totale ( 1.78 ) : environ 747.6 euros sur une base de 60 l par We
essence deplacement ( camion sprinter mercedes ) : environ 1550 euros variable selon autoroute ou national. ( je marge un peu )
totale des frais OBLIGATOIRE SANS MOTO et autre : environ 12524.6 euros avec 3 trains ou 10 074.6 avec 2 trains

maintenant le promo sport: ( rappel 9 course dont 2 à moins de 300 km de chez moi )
pneus:: 6174 ( 2 trains ) ( prix camions )
engagement + prix des essais ( incluant 4 * 20 min ) environ 2500 euros ( sous réserve du prix des 20 min par circuits )
essence moto : environs 1000 euros ( sous reserve du nombre de seance d'éssais prise et de repeche )
deplacement ( camion sprinter mercedes ) : : environs 2400 euros ( sous variable selon autoroute ou national.
totale des frais OBLIGATOIRE SANS MOTO et autre: 11074 euros

je tien a rajouter que le fait de prendre son mercredi après midi et son jeudi et son vendredi pour pouvoir rouler en essai en promosport n'est pas donné à tout le monde et m'est impossible dans mon cas actuel ( seulement possible de prendre le vendredi ).
je vous fait grâce également de l'autoroute économiser si je fait la saison 600 Pirelli.
ainsi aussi je comprend très bien que sa ne concerne pas tout le monde car j'habite en haut de la France. je comprend également que les pneus vous les payer très certainement moins cher également. je comprend également que vous prenez aussi la national plutôt que l'autoroute .
mais je pourrais rajouter d'autre critère comme les sponsors qui sont beaucoup plus généreux quand on parle de FSBK plutôt que du PROMOSPORT.
je ne critique personne j'expose juste mon cas, qui ne concerne que moi ( pas une référence ).

pour moi dans mon cas actuel, sa sera le Pirelli [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 771973


Dernière édition par halope#19 le Lun 18 Mar 2013 - 13:19, édité 1 fois
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:17

lavocadudiabl a écrit:
Je suis bien d'accord avec Emil en ce qui concerne le promosport : ce championnat n'est plus une promotion détection qui permettrait à chacun de savoir s'il convient de tenter sa chance dans une version plus professionnelle (FSBK) ou de rester dans le loisir. C'est bien devenu un championnat de très bons coureurs qui n'ont pas les moyens de passer 1500€ de pneus par week-end, avec de l'essence à 5€ le litre pour être performant.
Il ne m’appartient pas de dénoncer les responsabilités des uns et des autres et à l'image de Rosenoire, je crois que les conditions économiques n'y sont pas pour rien. Toutefois, je rejoins Fugner sur l'appétit aveugle de ceux qui tirent les ficelles : après moi, le déluge !
De surcroît, même si la fédé ne peut aller contre les contingences économiques, elle pourrait les accompagner en tentant de diminuer les coûts plutôt que de les augmenter pour conserver sa marge malgré la chute du nombre des participants : voir l’augmentation du prix des inscriptions ces dernières années pour quels services supplémentaires ?
Mais elle pourrait aussi imaginer autre chose que l'imposition d'intérieurs de box hors de prix pour épater la (rare) galerie des spectateurs qui se déplacent encore. (et pour combien de temps ?). Elle pourrait aussi tenter de faciliter la vie des quelques résistants qui y croient encore et se comporter sur les circuits comme un partenaire et non comme la Stasi. Ils souhaitent que les pilotes aient des comportements professionnels, sans en avoir bien sûr le budget, et ont pour leur part des réactions complètement "amateur" (voir les incohérences de sortie du safety car l'an passé) sans jamais admettre leurs responsabilités (c'est toujours la faute des pilotes).
Alors les pilotes se désintéressent, les spectateurs râlent, les prix augmentent, les pilotes fuient, les spectateurs désertent et bientôt, du haut de leur grandeur, les officiels fédéraux commanderont à un paddock vide, feront des briefings silencieux, et ordonneront aux camping car inexistants de se garer ailleurs.
Alors la boucle sera bouclée, et ces organisateurs maudiront les pilotes qui n'ont rien compris, en se lamentant sur le passé qui leur apportait quelques avantages, et dont ils doivent maintenant faire leur deuil. Ils démissionneront de leurs fonctions, laissant à d'hypothétiques remplaçants le soin de d'expédier vers le cimetière les affaires courantes !

je suis bien d'accord avec toi! pour ce qui est de l'augmentation des prix d'inscription je ne cherche même pas pourquoi ça augmente mais par exemple pourquoi lorsque je faisais le promosport je payai mon engagement 150€ et la pour le fsbk je doit payer 410€? cela me fait juste pensé a ce que j'ai toujours dit le fsbk est un championnat comme le promosport mais pour les "riches" et ce n'est pas parce que je suis attiré par ce championnat que j'y vais mais parce que je n'ais pas le choix! (plus le droit au promosport)
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halope#19

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:20

c'est clair que l'engagement est élevée en fsbk ! je te soutien à 100% kevin
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:23

tu nous disait pourtant que tu faisais le 600 pirelli parce que c'est moins cher que le 600 promo! (chose que je n'ai toujours pas comprise..) [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 998726
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:24

kevin a écrit:
tu nous disait pourtant que tu faisais le 600 pirelli parce que c'est moins cher que le 600 promo! (chose que je n'ai toujours pas comprise..) [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 998726

avec les autres frais sa me revient à plus cher ^^ je lest est pas mise
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:26

tu nous montre par tes calcules les prix de revient des deux championnat mais tu peux diviser par deux le prix des pneus pour le promosport! (1 seul train par week end) ce qui fait que tu dépense moins d'argent pour faire 2 course de plus que en fsbk...
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:36

kevin a écrit:
tu nous montre par tes calcules les prix de revient des deux championnat mais tu peux diviser par deux le prix des pneus pour le promosport! (1 seul train par week end) ce qui fait que tu dépense moins d'argent pour faire 2 course de plus que en fsbk...

ta pas lue mon dernier texte en dessous des calcules, je comprend bien mais c'est un tout. une fois mon bilan fait de tout, j'y gagne et en plus je roule en fsbk alors c'est que mieux pour développer le marketing avec les sponsors et les entreprises qui m'aide [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 771973.
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:39

ouai! on se verra peut être sur les course du coup!

au plaisir!!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:40

Pour parler des frais d' engagement , quand tu discutes avec les personnes de la Fédé , ils disent que ça sert à payer les frais , pour eviter des discutions sans fin , que ce soit en Promos ou en Fsbk , même service de sécurité ( ambulance ) , commissaires de piste , commissaires de la Fédé pour les controles et formalités administrative , service chrono , location du circuit et du service de vigiles , mais ou est donc la différence du simple au double .
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kevin

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 13:44

héééééé oui! c'est ce que je dit... on a un peut l'impression de payer "une marque"
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Tristan.R6

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:07

Dans les 150€ tu n'as aucun essais le vendredi. Tu peux donc rajouter 40 pour 2 séances de 20 mins. Et la grosse différence c'est que le nombre d'engagé est pas le même. En promo tu as quasi 80 engagés en 1000, 80 en 600 encore 80 en découvertes. On ajoute la 500 cup et les motos anciennes (sans parler de la nouvelle coupe Yamaha) ça fait une sacrée différence d'engagé. Donc en divisant le coût totale par un nombre plus grand tu obtiens des frais plus bas... Je pense que la principale explication est là...
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:08

Pour faire avancer les choses, il faudrais peu etre apporter du sang neuf a la FFM et que tous ceux qui s'accrochent a leur fauteils prennent leur retraite. C'est quand la derniere fois qu'un des cadres de la ffm est monte sur une moto. Quand tu discute avec certains representant des pilotes qui participent aux comissions, la premiere chose qu'ils font sont leurs notes de frais.
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ridley

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:14

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Dernière édition par ridley le Mer 20 Mar 2013 - 14:29, édité 2 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:22

Je suis d' accord Tristan , baisse les prix du Fsbk et l' echange promo => Fsbk se fera .
En European Bike les séries d' essais sont vendus à 35 euros chacune et 310 euro ( je crois bien , c' est pas moi qui paye ) l' engagement par Week-end .
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Tristan.R6

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:29

Oui tte façon je suis bien d'accord avec toi sur le fait que ça soit trop chère toute façon. Mais je suis pas trop d'accord sur le fait que le manque d'engagé soit dû principalement au frais d'inscription. Personnellement je pense que ce qui fait la réussite du promo c'est l'unique train de pneu pour les courses. Trains de pneu qui en plus coûtent beaucoup moins chère...
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Emil'

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:43

Citation :
La ou je ne rejoins pas Emile, c´est sur le timing en fsbk, je trouve qu´il est très sérré et certaines personnes pensent la même chose, la aussi un drapeau rouge trop long et c´est la catastrophe...

Je ne suis pas très au courant du timing du FSBK donc je me trompe peut-être...

Mais en promosport - en moyenne 7 catégories avec 2 groupes en 1000,600, 500 et 125 soit "11 catégories" + les repèches ça commence à faire du monde :


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ça roule de 8h00 à 18h55 !! quasi non-stop ...

- Je vous rejoins sur l'âge avancé de certains membres de la fédé, mais c'est aux pilotes/accompagnants et officiels de faire également les démarches pour rentrer à la fédé et en devenir un acteur . . . Aujourd'hui, est-ce que ce n'est pas plus un problême de manque de candidats plutôt que de "rapiats" qui s'accrochent à leur poste . . .
Rien n'est jamais tout noir ou blanc, mais ne tombez pas dans la caricature des vieux croulant faisant tourner le tiroir caisse juste pour arrondir leurs fin de mois . . .

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:43

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:50

Normalement il y a toutes les infos dans la bible FFM qu'on reçoit chaque année :

Et tu peux trouver un élément de réponse >ICI<
et également >là<

Et Fernand DIEUDONNE a été remplacé par Patrick COUTANT à la tête de la CNV.
Je connais un tout petit peu Mr COUTANT pour l'avoir croiser aux jurys de course,
il donne l'impression d'être interessé par la moto et la vitesse, espérons qu'il saura faire bouger les choses dans le bon sens

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:51

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 14:52

Toi t'as pas été accepté lol! (humour)

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J'espère te voir à Carole !!


En tout cas, tes 3 accusations sont fondées
- A nous tous de les résoudre ...
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 15:04

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 15:08

Pour savoir si les frais d'engagement sont trop élevés ou pas, je pense qu'il faut faire une typologie des organisateurs :
la FFM et les autres.

1. Les autres.
Pour simplifier, je ne distingue pas les entreprises et les associations car si les premières doivent faire du profit, les deux doivent AU MOINS équilibrer leurs comptes.
Dans le cadre d'une saine gestion, il faut que ces comptes présentent "à coup sûr" un équilibre entre les coûts et les revenus "certains", cad les coûts et les revenus qu'on sait avec certitude qu'on aura.
Les coûts sont connus à l'avance (location des circuits, service médical, assurances, coûts administratifs, communication, commissaires à défrayer, coûts salariaux ou défraiement des bénévoles...).
Les revenus "sûrs" sont ceux des engagements et parfois une commission payée par un équipementier unique (cf Pirelli pour 03Z bien que je ne sois pas certain que Pirelli verse un numéraire à O3Z). Les autres comme le public, la location de stands commerciaux dans le paddock... sont aléatoires.
Il est alors évident que pour gérer sainement, un tel organisateur doit couvrir les coûts connus à l'avance par les engagements et le prix des séances d'essai libres du vendredi (sauf si elels ont incluses dans l'engament initial, ce qui est plus simple pour tout le monde). L'équation d'équilibre est alors évidente, à charge à l'organisateur de pondérer ou non par un coeff >1 pour gagner ou non de l'argent.

2. La FFM (Promosport et FSBK)
On peut se poser la question de la nécessité pour la FFM de raisonner comme les "autres" organisateurs ci-dessus. La FFM a dans son objectif, la promotion du sport motocycliste et alors un déficit budgétaire sur ces épreuves ne serait pas une erreur de gestion car elle s'inscrit dans une politique globale. La FFM peut alors ponctionner sur d'autres revenus (les licences ou autre) pour compenser la perte financière de ces épreuves.
Je ne connais pas les comptes de ces épreuves mais je crains que l'attitude de la FFM soit déjà celle-ci, cad que le budget Promosport et FSBK soit déjà déficitaire
A charge de la FFM de mesurer l'impact positif (nombre croissant de participants, coût de participation moins élevé et plus acceptable pour chaque participant) du niveau du prix d'engagement.

Une fois posés les contraintes et les objectifs de chacun, il est facile de comprendre le coût d'un engagement.

Pour revenir à la FFM, il n'est pas certain qu'un prix d'engagement plus faible entraîne une plus grande participation dans la même proportion. Je pense que la FFM (j'espère) a déjà modélisé les deux courbes prix d'engagement et nombre de participants pour savoir où elles se croisent.
Il serait intéressant d'avoir cette modélisation pour discuter avec la FFM.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 15:10

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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 15:13

Emil' a écrit:
-
Il manque un championnat intermédiaire entre le FSBK et le Promo.

On peut le voir comme ça, mais on peut également se demander si en temps de crise, un seul championnat ne serait une alternative plus viable...

Simple questionnement de bon sens; je n'ai ni les données, ni la réponse.
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MessageSujet: Re: [FSBK] Rumeurs et news 2013   [FSBK] Rumeurs et news 2013 - Page 18 Icon_minitimeLun 18 Mar 2013 - 15:18

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