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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 22:01

Bah, oui on est revenu de Spa un peu désabusés, car la grande diversité qui faisait la richesse de l'événement a en grande partie disparue. et comme Fügner, Dijon était un ton au dessus, ce qui est en soit une nouveauté.
Sans sombrer dans la nostalgie primaire, il faut bien reconnaître que les catégories précédentes brillaient par leurs différences, 1, 2, 3, 4, 5, 6 cylindres, 2 temps, 4 temps, Italie, Espagne, France, Angleterre, Japon, pays de l'Est, etc, châssis de tous les genres... une profusion de créations, et les hommes qui vont avec.
Et là, 4 cylindres, 4 temps, parties cycles très "conventionnelles", quelques twins Ducati, et alors...?
Des dérivés de motos qui remplissent les parking des spectateurs, pour faire rêver c'est un peu juste.
J'ai eu l'impression d'être dans le paddock du FSBK, ou assimilé allemand.
Comme notre révolutionnaire interne, il va falloir qu'on cherche d'autres lieux, d'autres manifestations pour être surpris, mais on va trouver.
Attention ça ne veut pas dire qu'on n'a pas de respect pour ceux qui sont monté dessus, Spenser, Polen, Pirovano, Roche... et pour être allé voir au fond du circuit l'épreuve du Championnat allemand de SBK Classique, devant ça va très, très vite, mais tout ça n'a pas grand chose à voir avec un événement Classique.
J'aime beaucoup les modernes, mais là y'a mélange des genres.


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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 22:45

On est hélas bien d'accord, Yves [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 2878

Aller, yavé plein de plastique [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 349660

Loupio et J-M Herard qui en a amené quelques autres !

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...comme la 800 de Stoner !
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Loupio et Yves chez Gérald qui a amené ses motos dans leur très beau jus :

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Mais on se dissipe dans le parc...! Jacky Germain à la manoeuvre, Gérald, Loupio [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 72689

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 23:08

Bon, enfin, y'en avait quand même des qu'on connaissait pas...
Et des connues pas très courantes
En dernier Jean Michel Henrard (SEH) ici en discussion avec Gil Hampe, est l'heureux propriétaire de la Desmo et de la ROC 500. Il a été un bon pilote national dans les années 70, on fouille pour retrouver des traces.
Il n'a pas perdu la main, dans la cuvette du raidillon, il était parmi les plus rapides.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 23:15

Et encore des Suzuki...
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...dont celle là, Loupio-dizaillenée [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 980796
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...des dorées sur tranche...
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...ou qui ont enlevé le bas Embarassed
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...et des cavasakis :
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Yves m'a fait les freins sur les originalités. La Mondial, une version des années 70 pour catégorie nationale italienne ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 23:25

Des "têtes" d'affiche... et des inconnus
Jim Redman interrogé par Bertrand Bussillet, comme ça quand vous lirez le prochain numéro de Café Racer vous saurez où et quand!
Mike Grant, Philippe Coulon.
Roland Freymond.
Martin Jouet.
Et "Dormeur", à qui un pote a dit: Tu surveilles mon cadre, hein?

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeLun 2 Juil 2012 - 23:48

Beaucoup de changements cette année .... C'était ma 6 ou 7eme participation ... et pour la première fois nous nous sommes retrouvés, quelques amis monomaniacs et moi même dans une série - la première, assez homogène .... Même s'il y avait des 350 et des 500, des mono - bi - tri et quatre cylindres ... Et même s'il y avait des pilotes débutants ... Qui découvraient les plaisirs de la piste .... Nombreux à SPA.
Au rayon des déceptions ...
La réduction des sessions - de 9 à 8.
La présence envahissante des multicylindres de tous poils
La disparition au fil des ans des catégories 50, 125 & side ...
La suppression des chalets de restauration ...
La volonté des organisateurs de maintenir le village pro/bourse de l'autre cote du circuit, à l'abri du pognon et des visiteurs alors qu'il restait de la place, beaucoup de place au cœur du circuit ....
La baisse de qualité des motos des ''invites'' .... Probablement en raison de ''GOODWOOD''

Au rayon des plaisirs stables ...
L'accueil des organisateurs
Les dimensions du paddock
La durée des sessions
La qualité de la piste
Les quatres heures et leur train d'enfer ...

Au rayon des plaisirs nouveaux ... Qui motivent pour revenir
La parade ... Un tour du circuit ... Et un tour de l'ancien (14 km) .... À très bonne vitesse ... Le grand pied ....
L'écoute des organisateurs ...

Pour 2013 .... J'y serai .... Parce que même si tout n'est pas comme on l'espère, SPA est un circuit magnifique ...

La parade
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Fügner

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 9:12

Matchless appuie les constats d'Yves et moi même en ajoutant un élément : la concurrence de date de Goodwood pour expliquer la misère des classiques, une piste laissant espérer un retour à la normale ?

Les productions de l'est pesaient lourdement dans le désert des classiques, malgré là aussi quelques défections.
C'était le cas de la roue avant de cette Jawa 350 4 cylindres ex Stasa venue d'Espagne, et retrouvée semble t il sur le forum pit-lane [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 809262
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La délégation MZ était comme de coutume importante avec une douzaine de machines, pas mal d'ex usine et quelques répliques de 125 dont je connais bien l'auteur [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 727249
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Une occasion de mieux les connaitre.
A droite, Walter Deisinger, qui possède une vintaine de MZ dont pas mal d'ex usine, à côté en bleu, Peter Frohnmeyer, ex pilote et animateur du fameux site Classic motorrad, au centre Michel Deisinger.
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Le fidèle mécanicien d'Heinz Rosner étanche la soif de la MZ. A noter, les tubes de fuite obturés par des bouchons de Rotkapchen, le champagne local, ah mais [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 72689
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Version sans les bouchons et avec son pilote :
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L'unique 125 twin en tandem roulante sur les 4 produites de Rajko Wagner :
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Dire que le 2 temps pollue relève de la mauvaise foi manifeste [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 349660
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Dans la série, j’approfondis mes connaissances en prévision d'un quizz possible :
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 10:02

janpol84 a écrit:
Bientôt, on verra des jeunes pour qui la Yam de Sarron n'aura pas plus d'intérêt que les Manx, les Gilera4, etc...

C'est vrai, mais le plus énervant dans tout ça, c'est que le motard moyen ne se rend pas compte du niveau de performances des motos. J'en vois beaucoup qui pensent que leur moto moderne marche beaucoup plus fort qu'une ancienne moto de course, mais c'est faux!

Je roule principalement sur R6 (et parfois R1) sur piste, eh bien j'ai trouvé qu'une OW31, ça a beau avoir 33 ans, ça pousse quand même très fort, c'est quasiment kif kif avec un R1, en plus impressionnant, 2 temps oblige.

La 500 de Sarron, je suis pas monté dessus mais ça marche super fort. Et même les 250 & 350, ce ne sont pas des motos de course pour rien...
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loupio

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 10:51

Edouard B. a écrit:


C'est vrai, mais le plus énervant dans tout ça, c'est que le motard moyen ne se rend pas compte du niveau de performances des motos. J'en vois beaucoup qui pensent que leur moto moderne marche beaucoup plus fort qu'une ancienne moto de course, mais c'est faux!

Je roule principalement sur R6 (et parfois R1) sur piste, eh bien j'ai trouvé qu'une OW31, ça a beau avoir 33 ans, ça pousse quand même très fort, c'est quasiment kif kif avec un R1, en plus impressionnant, 2 temps oblige.

La 500 de Sarron, je suis pas monté dessus mais ça marche super fort. Et même les 250 & 350, ce ne sont pas des motos de course pour rien...

J'ai eu la chance, le plaisir et l'honneur de passer une bonne partie de la soirée de samedi avec Monsieur Jacky Germain et je lui ai posé la question sur ce qu'il pensait sur le fait qu'actuellement Monsieur Toulemonde peut s'acheter une machine propulsée par 200 cv pour rouler sur la route au milieu de plein de Messieurs Toulemonde... alors que voici à peine plus de dix ans, les meilleures motos de compétition du monde produisaient environ 180 canassons nourris à l'avoine de course. Il m'a répondu, avec un large sourire, que ce n'était pas du tout les mêmes chevaux et que pour les tenir (et en faire quelque chose), il fallait se retrousser les manches ... [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 101130
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 11:03

Chevaux différents, parties cycles très différentes, électronique ...idem mais surtout les circuits n'étaient pas aseptisés comme ils le sont maintenant .... et comme le sont aussi nos routes actuelles ...
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 11:15

Juste deux photos d'une moto "Originale", dans son jus ... appartenant à Michelle DUFF et conduite par Ron CHANDLER ....

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Beau le carénage PEEL non?
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 11:19

A propos de l'évolution de ce genre de manifestations, je viens de trouver un commentaire concernant Goodwood :
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A méditer, notamment par ceux qui sont en charge de l'organisation de ces journées.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 12:26

loupio a écrit:
J'ai eu la chance, le plaisir et l'honneur de passer une bonne partie de la soirée de samedi avec Monsieur Jacky Germain et je lui ai posé la question sur ce qu'il pensait sur le fait qu'actuellement Monsieur Toulemonde peut s'acheter une machine propulsée par 200 cv pour rouler sur la route au milieu de plein de Messieurs Toulemonde... alors que voici à peine plus de dix ans, les meilleures motos de compétition du monde produisaient environ 180 canassons nourris à l'avoine de course. Il m'a répondu, avec un large sourire, que ce n'était pas du tout les mêmes chevaux et que pour les tenir (et en faire quelque chose), il fallait se retrousser les manches ... [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 101130

1) Les motos du commerce sont données à 180/200cv norme DIN, et données constructeurs, ce n'est pas du tout à la roue... Quand on passe par exemple une R1 stock au banc, à la roue, c'est 150cv dans un bon jour.
Certaines marques sortent plus, mais les 3 points suivants restent valables...

2) Les 500 V4 de la fin, c'est 180 à 190 cv... A la roue (source d'info toujours Jacky)

3) Les motos du commerce sont lourdes, les 500 à une époque faisaient 130kg.

4) Enfin, effectivement, ce sont des chevaux qui ne sortent pas du tout de la même façon.

J'ai trouvé que l'OW31 cabrait beaucoup plus souvent et brutalement qu'une R1 par exemple (j'ai beaucoup rigolé avec l'OW du coup Razz)


Dernière édition par Edouard B. le Mar 3 Juil 2012 - 13:29, édité 1 fois
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 13:27

Fügner a écrit:



Dans la série, j’approfondis mes connaissances en prévision d'un quizz possible :
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Bonne idée..; justement , elle a quoi de spécial cette MZ ? (Si ce n' en est pas une ça y ressemble beaucoup..)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 13:35

Elle n'a rien de spécial mais on n'en voit jamais chez nous, surtout ainsi exposée, sauf, semble t il dans le grenier d'un type modeste et génial à tignasse abondante...
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 13:41

Aie la vache !! et dire que je ne l ai meme pas reconnue sans son carénage..
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Fügner

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 13:45

matchless a écrit:
...une moto "Originale", dans son jus ... appartenant à Michelle DUFF et conduite par Ron CHANDLER ....
Beau le carénage PEEL non?

Belle carrière de M. Duff avec et quelle merveille, le Peel ! [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 727249

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 14:03

Le MANX était magnifique aussi .... (sauf la selle ... bien sûre)
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 14:38

...mais celles là n'étaient pas mal [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 980796

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Une autre du noyau résistant, la Guzzi usine 1955 à réservoir cylindrique. Admirez la peinture garantie sans silicones, pas comme dans les "pots de fleurs" des paddocks "modernes" [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 809516 ni publicité de m...

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De la même époque, la BMW RS de Lothar John, qui durant sa la longue carrière la pilota :
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 14:50

Fügner a écrit:
...mais celles là n'étaient pas mal [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 980796

De la même époque, la BMW RS de Lothar John, qui durant sa la longue carrière la pilota :
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Celle là est absolument magnifique .... et sur son passage elle convint tout le monde du bien fondé d'un moteur boxer .... ne serait ce que par les montées en régime et le bruit .....
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 15:47

C'est un aspect des choses... mais le couple de renversement influait de façon catastrophique sur le pilotage !
Tout le monde s'y est cassé les dents, Geoff Duke, John Surtess, Fumio Ito, et même en side-car où certains comme Jacques Drion n'ont pas pu s'y faire comme me l'a affirmé François Fernandez. Drion retourna à son Manx !
L'avantage de puissance ne fait pas tout !
J'ai souvenir d'Hans Otto Butenuth en piste avec, du pilotage heurté nécessité par la RS affraid

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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 16:07

Je sui d'accord mais .... cela n'en reste pas moins une moto magnifique ....
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 16:20

Oui, le couple de renversement, et le caractère moteur.... Mais peut-être aussi quelques autres données de la géométrie du cadre et des suspensions, la position du CdG, etc... Allez savoir au juste....

A part ça, s'il est clair que le flat-twin constitue en soi une solution mécaniquement satisfaisante du point de vue équilibrage et régularité cyclique, je persiste à considérer qu'il est plutôt inapproprié à l'implantation sur une moto, puisqu'il induit une forte largeur à une hauteur telle que la prise d'angle s'en trouve pénalisée: ceux qui on frotté les culasses d'une R69S le savent bien, et on a vu par la suite comment BMW a essayé d'y remédier de diverses façons, et on voit de nos jours des flat-twin dont les culasses, toujours aussi "larges" semblent hors de portée du bitume, même en cas d'attaque bestiale.
Mais la meilleure démonstration, c'est qu'à part en endurance, on n'en voit guère sur les circuits de vitesse.
Bien sûr, le raisonnement est le même pour les boxer en général, sauf qu'a cylindrée équivalente, le nombre accru de cylindres (4, ou 6) réduit la cylindrée unitaire, donc la course, donc l'encombrement latéral. Et le bruit d'un flat-6 n'a rien de désagréable, bien au contraire
Par contre pour le side-car, le flat-twin est une jolie solution, surtout aux yeux et aux oreilles de ceux d'entre nous qui ont grandi à l'époque des bassets Rennsport.
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 17:43

On est bien d'accord, la BMW RS est une moto superbe, rien ne dépasse.
Comme le dit Janpol, outre le couple de renversement, la partie cycle est en cause, en particulier la fourche Earles pour les raisons que décrit Pépé.
Mais la earles devint dans l'immédiat après guerre une formule très utiliséée en tourisme (et surtout en Allemagne), pour le gain en confort (débattement) qu'elle apportait.
Les BMW série 5 utilisaient un cadre très inspiré du RS. Elles aussi vieillissent très bien. En faire une "moche" est une performance ! [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 980796
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MessageSujet: Re: [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet   [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 Icon_minitimeMar 3 Juil 2012 - 18:17

Même si on la peint en rose, comme celle de Mickie? [SORTIES] Bikers Classic 2012 - 29-30 juin et 1er juillet - Page 3 998726
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