[Oldies] Moto Elf

D’un autre côté, si les révolutions avaient changé le monde…. on s’en serait rendu compte !

Tout dépend du monde de qui...
Demande à Louis XVI!

bubu a écrit:

moi j'utiliserais pas le terme de révolutionnaire pour cette machine, elle n'a rien changé du tout dans la conception des motos

Ben si, elle a changé complètement la conception d'une moto standard: train avant, double bras, roue fixées d'un seul côté, absence de châssis au sens propre du terme, monobras AR avec biellettes et mono amortisseur, couplage des suspensions pour au moins un modèle et tout à l'avenant. Que le concept n'ait pas fait des petits longtemps est un autre problème, déjà au pif visuel il devait être très coûteux à réaliser ( études et fabrication), pas très pratique en maintenance, comme la coque de crevette de la Honda NR 1ère version.
Toutes ces spécificités ont été plus ou moins utilisées par la suite: train AV attaché au devant du bloc ( Metisse) et suspension originale mono amortisseur, mono bras AV Yamaha, AR : Honda, Ducati, Triumph, Kawa, Guzzi, BMW.
Pour mémoire le schéma classique est : châssis , fourche télescopique, bras AR bi amorto puis mono amorto avec ou sans biellettes.
Il y a eu des trains AR fixés directement au bloc: Honda 1000V2, 1000 CBR, 800 VFR, Ducati, BMW, Guzzi et certainement des protos ou machines race.
Dan

revolutionnaire ça veut dire qu'ensuite plus rien n'est comme avant car ce qui est induit par ce qui est révolutionnaire devient incontournable et envoie tout le reste aux oubliettes
tout ce que tu cites ce n'est que des exercices de style, pas inintéressants, certes, mais pour la plupart peu efficaces, ou peu performants, et inutilisables en dehors d'un proto
et la plupart d'ailleurs existaient avant la ELF

Il peut être amusant de rappeler qu'une révolution, ce sont 360°, autrement dit un tour complet pour revenir dans la direction de départ (ce qui, en politique, a souvent été le cas). Si on se limite à 180°, on appelle ça un tête-à-queue !

Plus sérieusement, le monobras arrière, on se demande bien par quel tour de passe-passe Elf a pu refourguer le "brevet" à Honda, vu que ça existait chez Guzzi dès les années 1950.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Honda n'a acheté les brevets à Elf que pour avoir un "condé" auprès du gouvernement français à une époque où les japonais pétaient de trouille à l'idée de restrictions sur les importations de leurs motos en France - Guiter était un as du bluff et du baratin et derrière tout ça il y avait du traffic d'influence, rien que de très basique

Déjà publié un peu haut, mais à relire...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Leur habits trahissent leur nature..


Ps: l'habit fait le moine baveux

Tu es injustement sévère, panerai : Guiter avait été un grand sportif avant d'être touché par le diabète, l'obésité et quelques drames personnels, quant à Aika c'était le team manager de Honda en GP à la grande époque et ses états de service parlent pour lui.
Après, qu'ils s'habillent en pingouins pour des cérémonies officielles, ça ne fait pas d'eux de vils suppôts du capitalisme : on a tous mis une cravate à un mariage.

Pour moi, personnellement et en accord avec moi même, cette machine était révolutionnaire à plus d'un titre dans sa conception, NA! même si l'on peut ne pas être d'accord. Pour le brevet ELF du mono bras, il parait ( rapporté plusieurs fois dans le forum) qu'il concerne essentiellement la disposition du frein AR à disque placé au centre de la roue ( pratiquement sur le plan médian).
Si l'on examine une BMW 1100; 1200 RT, RS et compagnie, elles sont conçues en grande partie avec les mêmes principes: moteur porteur, suspension AV telelever non conventionnelle, AR monobras ( incluant le cardan typique des BM) solidaire du moteur; le semblant de châssis présent est maigrelet et ne sert que de prolonge soutien de colonne de direction, de support aux passagers et aux divers accessoires.
Dan

Et le cyclo rameur shadok il est pas révolutionnaire peut être ? c'est pas che guevara d'accord mais dans le genre truc chelou il se pose là (même à pousser dans un atelier ça doit être un sketch [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Révolution ne veut pas dire "nouvelle norme"..

dga : oui je reconnais avoir un très mauvais a priori sur les utilisateurs de costard, un jean usé a plus ma bienveillance.

Les vieux "qu'on d'l'âge" comme moi ne sont pas étonné du costard, années 40 début 50 m^me les coureurs avaient souvent au moins une cravate, la mode changeait lentement, 68 a été une avancée, même en 70 quand je suis parti au Japon chez Honda j'avais le costard dans la valise !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

on dirait aldo maffioso dans un plan d'un film de scorsese

Le costard cravate l'uniforme du pauvre.
Ce qui m'a toujours dépassé dans ce truc c'est que les femmes peuvent s'habiller comme elles veulent voir limite comme des p****
et que dans certains endroits où je mettrai jamais les pieds c'est obligatoire d'avoir le costard cravate.
Voir la queue de pie.
L'homme a toujours eu des idées préconçues et des inventions complètement ridicule.
Oui je sais, là on ne parle pas de la elf et je suis complètement hors sujet.
Et bien conscient d'avoir lancé une polémique.

Tout dépend de l'image que l'on veut donner de sa personne, du lieu et des circonstances !

Image et oui bien sur , mais ton intérieur malheureusement est toujours le même .

Je refuse que l'on s'occupe de mon intérieur !!!

Loin de moi l' idée , je voulais simplement dire que le costume ne fait pas tout

J'ai remarqué le différence d'attitude de beaucoup de gens face à l'habillement de l'autre, c'est surprenant, je pense que depuis les années 90 ç'est une peu moins fort, mais mais je ne suis pas certain, années 90 j'ai vécu cette expérience, un matin j'avais une réunion importante je part donc en costard mais je mets le jean le polo ordinaire dans l'auto pour retourner au garage l'après midi, revenu un peu tard , le temps de casser la croute, les gars avaient ouvert le magasin et l'atelier, des clients étaient déjà la et pas le temps de me changer donc je reste avec le costard, j'ai été sidéré de leurs attitude, ça m''a fait réfléchir quelques jours, et j'ai décidé de changer en m'habillant plus "commercial" et en ne me servant plus de mes combinaisons mais avec des blouses ( Kawa, Fiat etc)que je posais en sortant de l'atelier pour aller au magasin, beaucoup de clients et clientes m'ont exprimé leurs accord .

Je suis bien d'accord que l'habit ne fait pas le moine, mais beaucoup trop de personnes s'arrêtent au premier aspect de la personne en face d'eux .

Ca me fait penser à une anecdote racontée lors d'une formation au commerce que j'ai suivie...

Un VRP en costard se rend chez un mareyeur sans rendez-vous. Le mareyeur en ciré cradasse le reçoit et s'excuse..."je suis en tenue de travail!"
Et le VRP de lui répondre... "Ne vous excusez pas, moi aussi!"

Cette anecdote illustrait la maxime suivante: "Ne pas juger les gens sur leur mine"

Sans oublier ceux qui n'en portent pas et à qui on peut "tailler un costard " !

..... dans certaines professions je crois qu'un minimum s'impose , question de crédibilité ..... et de respect , le chirurgien qui vient de t'opérer passe te voir fin de journée en t-shit et tong ..... et tu te demandes s'il a pas oublié sa clef de 8 dans ta tripaille !

Certains lieux (ou situations) imposent un minimum de tenue, nous sommes d'accord .

Motors31 a écrit:

..... dans certaines professions je crois qu'un minimum s'impose , question de crédibilité ..... et de respect  , le chirurgien qui vient de t'opérer passe te voir fin de journée en t-shit et tong ..... et tu te demandes s'il a pas oublié sa clef de 8 dans ta tripaille !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faut voir !