GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade

Nombre de messages : 6114 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

On lit un poids de 93kgs pour la 2RC143. Le point fort des Honda à cette époque, surtout face aux deux temps était la régularité des performances et la fiabilité. Cela avait surpris dès la première participation au TT en1959 avec la RC142, surtout avec la réputation de camelote associée à l’époque au made in Japan.

Adco a écrit:: On lit un poids de 93kgs pour la 2RC143. Le point fort des Honda à cette époque, surtout face aux deux temps était la régularité des performances et la fiabilité. Cela avait surpris dès la première participation au TT en1959 avec la RC142, surtout avec la réputation de camelote associée à l’époque au made in Japan.

Oui, en Europe on se prenait comme d'habitude pour des cadors et on cultivait une ignorance crasse au sujet des yeux bridés, ils avaient une marine de poids , ainsi qu'une aviation efficace durant la 2ème guerre mondiale, çà ne se fait pas en claquant les doigts. J'ai largement entendu ce type de critiques à l'époque qui m'ont laissé de marbre, l'innovation, le design, la modernité et la technologie qu'ils ont montré surpassait largement la concurrence. Le titre de champion de France sport ( machine d'origine ) de Combron avec le C110 4T a démontré les faits, le titre mondial en 61 de M Hailwood ainsi que les victoires Jap en course idem. Ce que j'ai pu rigoler lorsqu'avec ma 305 cc CB 77 je torchait les 500 et 600 européennes, après çà tous mes potes ont voulu l'essayer.
Dan

Citation :: Dan42: l'innovation, le design, la modernité et la technologie qu'ils ont montré surpassait largement la concurrence

Tiens!!!! je me demande donc pourquoi les japonais ont tant pompe/copie du cote de l'Europe s'ils etaient tous aussi novateurs et intelligents!!!

Et 93 kgs pour une 125... C'est presque le poids d'une 350 Guzzi usine avec carenage integral des annees 50!!! Mais, il est bien connu que Giulio Cesare Carcano, entre autres, n'y connaissait rien...

Patrick

Cette même Guzzi qui je crois a conservé le record du tour à Spa pendant plusieurs années! GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade - Page 4 101130

Degner et Phillis côte à côte en 61 à Clermond Ferrand.

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Je n'ai pas réussi à retrouver le poids de la 125 MZ en 1961, mais je suis d'accord avec Adco quant aux points forts de la Honda face à la MZ. Quand on voit le nombre de casses et de serrages c'est même un exploit que MZ ai faillit être champion du monde cette année là.

Les débuts de Yamaha en grand prix, ici je pense que ce sont les 250.

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Encore les 250
Source Facebook
J'essaie d'identifier le pilote au fond n 35 ou 39
Je dirai bien une Ducati vu le frein et le carénage, peut-être Barone ??

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Si ça peut t'aider

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le site de Sidonie confirme bien le numéro 39 de Barone sur Ducati
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https://programmesgpmotos.blogspot.com/2018/01/blog-post_76.html

Merci pour les infos
...et donc confirmation René Barone

Deux temps, quatre temps, du mono au quatre cylindres ! (quelle musique et quelle époque) GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade - Page 4 980796

les onze premiers sont tous sur une moto d'usine

Baronne a 3 tours vu la longueur de Charade !!

Les 50 nationaux c'était 5 tours, c'était pas long !

avec quelle bécane Guido Bettiol comptait prendre le départ de ce GP, comme Herranz d'ailleurs, car je me demande quelle 250 Morini ils pouvaient avoir en 61 - ont-il seulement pris le départ ? Momo peut peut-être nous éclairer là-dessus

Bettiol on voit une partie de la Morini sur la photo du départ, tout à droite.
En 1960 il avait déjà une écope de frein identique
Quant à la moto sûrement une 250cc Settebello..

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Pour cette course du 21 Mai 1961 Bettiol était bien inscrit avec une 250 settebello tout comme Herranz et curieusement Insermini ( une erreur ? Car Insermini n'a jamais couru sur Moto Morini )
La 250 settebello de Bettiol est une fabrication Couturier .Il court avec cette moto le 30 Avril 1961 où il arrive second sur le circuit de Vennes à Bourg en Bresse .
Herranz lui va courir à Clermont Ferrand et arriver 9ème à 2 tours premier privé .
Les deux motos 250 settebello inscrites sont des 175 réalésées à 247cc.
L'usine fournira une série speciale pour la France en 1962 .Moto revue N°1589 du 28 Avril 1962 les annonce .
Il n'y avait pas de 250 settebello en 1960

merci pour la précision que j'attendais : les 175 réalésées sont déjà là en 61 - c'était juste pour la France ou pour l'Italie aussi ?

En Italie les premiers à rouler en catégorie 250 en 1959 et 1960 seront Suspize Alfredo et Parlotti à Portoroz en Yougoslavie mais avec une 175 settebello ,il faut attendre 1961 le 19 Mars à Modéna pour voir Patrignani avec une 220cc settebello .En fait en 1961/62 sur piste je ne trouve que Parlotti , Suspize et Patrignani à courir en catégorie 250 , en 1957 Altafini va courir en catégorie 250 avec dit-on une 207cc voir une 220cc settebello mais en cross ( moto artisanale ).
Même Agostini n'a jamais couru sur une 250 settebello

pour autant que je sache la suralésée de Patrignani était son bricolage perso, pas un truc fait par l'usine

Degner et Phillis

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Source Bourdache

Il n'y a rien eu d'autre , pour la course , que la vingtaine de 250 settebello ,produit par l'usine en 1962 à la demande de Couturier .
Patrignani à produit sa moto en 220cc et par la suite Bergamonti à créé un kit 247cc qu'il a vendu dans le commerce .
Moto Morini produira curieusement en 1965 une 250 settebello dite GT et sport ( produite de 1965 à 1969 ) mais qui ne sera pas dans la lignée de sa petite soeur la 175

J'ai retrouvé ceci dans un de mes dossiers, je n'ai pas la source, peut être dga qui confirmera ?

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Nombre de messages : 2432 Localisation : 78 Date d'inscription : 11/01/2018

c'est dans mon bouquin "50 ans de Grands Prix", photo qui m'avait été léguée par Salvat donc source indécise, peut-être Moto-Revue quand Bernard fréquentait Pozzoli.

Très bon bouquin au demeurant ! GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade - Page 4 3186062340

Nombre de messages : 2432 Localisation : 78 Date d'inscription : 11/01/2018

Merci mon petit cat, tu m'enverras un RIB pour le virement habituel.

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