[MotoGP] GP 2022 d' Italie sur le Circuit du Mugello , les 27 - 28 et 29 Mai 2022

J'ai pas vu pourquoi le Zarco a reculé si loin en arriere sur les 1ers tours.. Il a lâché beaucoup de jus et de gomme à remonter.. Le podium était jouable..
Les VR ont flamboyé avant course et n'ont pas tenu la distance. Mais respect à eux ils gagnent 10 places...
Le Quarta a vraiment bien joué le coup, jamais en mesure de l'emporter il a su être un solide 2ieme..
Ne lui manque que la victoire de temps en temps pour enfoncer le clou. Car l'Esparprillia guette et il va finir par vouloir la couronne...
Bagniaia est un autre vrai gros client au titre ( un peu facile à dire en fait ..) avec ses 2 victoires cette année , il paye ces 2 abandons mais reste néanmoins au contact , comme Bastianninni qui est ON/OFF

La course fut fort sympathique dans les 3 catégories !
En Moto3, c'est la jungle pour pas changer avec les 2 Gas Gas qui font le doublé.

Acosta commence a briller sur la Moto2 après son beau début de course au Mans. Il devient le pilote le plus jeune à gagner une course Moto2 remplaçant un certain Marc Marquez. Canet fait une erreur qui lui coute cher au championnat et l'empêche de remonter sur Vietti.
Course bien animée dans le peloton également.

En GP, ce fut vraiment très sympa ! Fabio fut impressionnant en courbe pour combler son déficit en ligne droite (3-4 dixième au tour) ! Bagnaia a fait une très belle course en remontant et laissant sur place tout le monde.
A noter la belle constance de A. Espargaro rejoignant Dovi et Marquez dans les pilotes a avoir eu 4 podiums consécutifs.
Zarco fit également une belle course tout comme Binder, à seulement 4sec de la tête.

Oui, sacrée course de Fabio, il a bien su combler les 0,3 s qu'il prenait dans la partie droite tout au long de la course derrière Bania qui n'a commis aucune faute, avec Alex, çà donne un sacré trio, et le plus sympa était leur debriffing rigolard avant de monter sur le podium, ils se connaissent bien et se respectent.
Dan

crigar a écrit:

Je vois qu'on ne parle plus de Popol. Bon d'accord il s'est encore mis sur la tête et même lui ne parle plus de son auguste personne.

Crigar , tiens voila des nouvelles du Mogello de ton Popol .

Le rodage de ma moto est terminé les mécanos vont faire sa révision .

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Où est elle garée je ne la trouve plus .

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... Le Team Honda Repsol vend son matériel 2022, comme neuf, peu roulé

Oui peu roulé mais je ne sais pas s' il peut encore rouler .

Quand c'est cassé comme ça, c'est au moins un nouveau cadre, une fourche, un carénage, peut-être une roue....
Bonjour le devis de réparation.
A côté de ça le relooking de l'équipe Pramac c'est du mou de veau !

Srx56 a écrit:

Quand c'est cassé comme ça, c'est au moins , un carénage, !

Bah, avec un peu de scotch américain, ça devrait bien le faire ?

Pendant plusieurs années, la demande exclusive de M Marquez a été : dès watts je veux plus de watts
La dernière année de Pedrosa au HRC, il n'a rien pu faire avec cette Honda, un mec au palmarès incroyable qui sait plus rouler ?????
Ils auraient du se poser des questions, mais le roi avait toute autorité, du coup le roi est hs et personne n'arrive à rouler avec cette brêle dans le top 5 sauf coup de bol.
En SBK idem, la CBR 1000 RRRRRR en est à sa 3 ème version et c'est toujours très dur de faire un résultat avec cette meule.
Maintenant le roi ne veut plus retourner à l'hosto (quoi que) du coup il reste calme en disant qu'il a mal au bras, mais tout au fond de lui, les hight side doivent un peu perturber ses nuits. Je lui souhaite bonne guérison et une autre équipe que HRC.
Ce sont quand même eux qui le poussent au cul pour prendre de gros risques en sachant très bien que leur moto n'est pas dans le coup.

Cette année dans les sports mécaniques en cas de choc sérieux la tendance semble être au kit "façon puzzle"

GP de Monaco ce weekend, Haas de Mick Schumacher, Merci les techpro, pilote indemne.

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PS : également quelques "compressions" du côté d'Indianapolis. Pilotes OK.

Pour l'évolution technique au HRC il est aussi bien probable que la direction très ''espagnole'' du team soit pour quelque chose dans cette situation.
Un pilote magique, un GROS sponsor, un encadrement espagnol ancien pilote, la famille....
Des pilotes espagnols en nombre également.
Il y a de quoi s'être un peu égaré. La gestion de la gamelle de 2020 est dévastatrice à long terme. Pas besoin d'être sorti de la faculté pour estimer que revenir en selle trop vite était une sorte qe quitte ou double.
Un jour prochain les japonais vont remettre le nez dans la gestion du bazar et ça repartira sur des bases nouvelles.
Sans vouloir faire les oracles de mauvaise augure, Marc Marquez risque d'avoir du mal à revenir au top niveau quand on voit comment ça pousse parmis les pilotes de la nouvelle génération.
Et puis il a pris 10 ans. Il va finir par comprendre un peu mieux ce qu'il pouvait se passer dans la tête de son modèle italien.
Bref, il s'en tire vivant, ce qui est déjà très bien.

Je ne sais pas quelles étaient ses demandes, mais jusqu'en 2020 seul Marc Marquez arrivait à tirer le max de la Honda. Son absence forcée + le souhait (peut-être ?) du Team de rendre la moto moins exclusive ont permis aux pilotes restants de valider une évolution plus conviviale, qu'y disaient.

Résultat : cette version semble ne convenir à personne. Ni à ceux qui l'ont mise au point, ni à Marc Marquez. Y sont mal.

PS : c'est curieux, après chaque session de test tout le monde (pas seulement chez Honda) est enthousiaste : "on a trouvé de bons réglages", "le nouveau cadre est beaucoup mieux", "j'ai eu de bonnes sensations", "journée très productive", "nous sommes très optimistes" (cocher la bonne case). Et puis à la course suivante on remet en cause les choix et les certitudes et on admet parfois qu'on ne sait plus trop où on en est.

Je ne fais pas ces remarques pour me moquer des pilotes ou des techniciens, car il semble tellement difficile de faire la différence avec des évolutions, que le risque de passer à côté d'une amélioration utile à tous les pilotes d'une même marque doit être grand. Je souris juste de l'optimisme de circonstance, il me semble, après une session de tests.

Je pense qu'il faut faire la distinction entre la com' à faire passer sur les sites d'infos et la réalité.
Dans la com' il faut toujours être positif. La réalité de la course du dimanche remet les choses en perspective.
Maintenant quand on voit qu'on se bat pour des 100° de seconde, le développement technique ne doit pas être simple.
Ces derniers jours je pense souvent à Yamaha et son pilote de pointe Fabio Quartararo qui se plaignent (relativement) d'un déficit de vitesse de pointe.
Quand on voit la course de ce week-end, on se demande...
Qu'est-ce que ce serait s'il avait la vitesse des Ducati sans rien perdre des qualités de la Yamaha ?
Et je me dit naïvement que monsieur Yamaha doit se dire qu'il n'y a pas besoin d'engager des frais onéreux puisque leur pilote est installé de façon durable en tête du championnat.

C'est probablement ce que doivent se dire tous les constructeurs quand l'un de leur pilote performe régulièrement avec la version en cours. Et puis, si le pilote en question n'est plus là, c'est la cata.
Actuellement, seules les Ducati et les Suzuki semble convenir à tous leurs pilotes.
Ce qui est une authentique performance pour Ducati compte tenu du nombre de pilotes concernés.

Mykeul a écrit:

...
Et puis à la course suivante on remet en cause les choix et les certitudes et on admet parfois qu'on ne sait plus trop où on en est.
...
il semble tellement difficile de faire la différence avec des évolutions, que le risque de passer à côté d'une amélioration utile à tous les pilotes d'une même marque doit être grand. Je souris juste de l'optimisme de circonstance, il me semble, après une session de tests.

Ils ont fini par rajouter tellement de trucs (électroniques surtout) que tout est devenu tellement "pointu" et interdépendant que - comme disait ma grand'mère - "une chatte n'y retrouverait pas ses petits".
A cela on ajoute le style de chaque pilote, ses points forts/moins forts, le choix des pneus, etc.

Pas étonnant que d'un circuit à l'autre, pourtant quasiment les mêmes d'année en année, on passe de la bonne Q2 au bas de la Q1.

Allo, Madame Irma ?

Quarta dit avoir été  à la peine  en essais et qualifs  avec un nouveau carenage.( niveau d'appui semble t il  different mais ..)  Le dimanche il remet l'ancien , perd " 1km/h en Vmax" et retrouve tous ses moyens d'avant. Un "détail" qui apportait un ratio bénéfices/pertes négatif....

"Pas un changement drastique, mais nous avons remis le carénage normal et c’était beaucoup mieux. Pour être honnête,"
"On avait un nouveau carénage qui nous a perturbés tout le week-end, je ne sentais pas bien. On pensait que de petites différences sur le carénage ne pouvaient pas causer le problème. On a décidé de repasser sur la moto standard pour la course. On a perdu un peu de vitesse de pointe, mais quand on avait l'aspiration ce n'était pas mauvais."

ok, c'est bien parce qu'on est 1 km/h plus rapides mais on doit revenir à l'ancien parce qu'on perd beaucoup trop dans les autres domaines.

extrait d'içi :https://fr.motorsport.com/motogp/news/quartararo-tout-donne-manquait-juste-moteur/10313275/

la difficile cohabitation entre l'ingénierie et l'humain

la difficile cohabitation entre l'ingénierie et l'humain , moi je dirais la difficile cohabitation entre l'ingénierie et le pilote , les ingénieurs si bons soient ils ce n' est que des chiffres ce calcul et le pilote est v raiment la seule personne qui a le vrai ressenti sur la piste .

là était mon propos bien sur ..

Oui le pilote est celui qui a le dernier mot en ressenti sur la piste, en accord ou non avec le chrono, mais l'ingénierie est faite par des hommes qui ont aussi ( parfois un ressenti très juste), on peut citer quelques excellents pilotes qui avaient les deux atouts: Saarinen, Peter Williams, Barry Sheene, une majorité des grands side caristes pilotes constructeurs, et j'en oublie un paquet. Certes, de nos jours à haut niveau ils n'ont plus les mains libres comme avant car intégrés dans des structures très lourdes, et débutants bambins ils n'ont pas eu le loisir d'étudier la technique , il doit bien en rester quelques uns qui ont de bonnes notions de réglages efficaces en fonction de leur ressenti, de même que des techniciens très qualifiés capables de résoudre les problèmes.
Dan

Eternelles discussions en fait (ce n'est pas une remarque désobligeante)...

On avait parlé du cas de MM il y a quelques années quand les échanges sur le Motogp étaient plus nombreux et plus... vifs!!!

La question se posait de savoir si c'était une bonne idée de laisser le développement de la Honda exclusivement à MM.
Les avis étaient multiples bien sûr (ça dépendait beaucoup de qui était fan de Rossi ou non!) (en fait tout le monde était fan de Rossi!)
Et à l'arrivée, ce que tout le monde ou presque prévoyait (excepté le HRC, Puig et MM lui-même), à savoir l'arrêt immédiat de la chance inouïe de MM, est arrivé.

Résultat le seul pilote performant sur la Honda ne l'est plus et les autres se retrouvent avec une bécane qui ne leur convient pas....

Ce ne serait pas un peu ce qui se prépare chez Yam en ce moment? (excepté les chutes de FQ plutôt rares et, concours de circonstances favorable pour Yam, défavorable pour FQ, pas de place dans une autre équipe... à priori...)
Parce même si je suis d'accord avec le fait que FQ est au dessus du lot, le fait que Morbidelli soit si largué me pose question... (je ne parle même pas de Dovisioso). Une telle différence ne s'est jamais produite jusqu'ici chez Yam (époque moderne) où même les motos des années d'avant performaient quelquefois mieux que les motos dites "d'usine"...
A moins que ce ne soit un concours de circonstance perdu par le service de recrutement Yamaha inc. qui aurait signé d'un coup deux pilotes qui avançait et qui, d'un coup, n'auraient plus la motivation pour...
Qu'en pensez-vous?

Causons un peu de la V max sur le Mugello , Fabio prend cher .

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GP d’Italie (Mugello) – Vitesses max MotoGP :
1. Jorge Martin (Ducati) – 363,6 km/h (Course) Record du Circuit .
2. Enea Bastianini (Ducati) – 360,2 km/h (Q2)
3. Darryn Binder (Yamaha) – 358,8 km/h (Course)
4. Alex Rins (Suzuki) – 357,6 km/h (Course)
= Johann Zarco (Ducati) – 357,6 km/h (Course)
= Francesco Bagnaia (Ducati) – 357,6 km/h (Q2)
… 22. Fabio Quartararo (Yamaha) – 351,7 km/h (Q2)

Pour la vitesse de Darryn Binder (en course d'ailleurs), Thomas Baujard (dans son excellent défrief de Moto Mag sur youtube) pense qu'il a dû freiner au panneau trop tard !
En course les 3 autres Yam on fait exactement le même temps : 350,6 km/h !

sur la moyenne de tout le GP, Binder accroche 355.8 et FQ 344.5km/h. Binder s'est donc loupé au premier freinage dans tous les tours...

bartau a écrit:

Eternelles discussions en fait (ce n'est pas une remarque désobligeante)...

On avait parlé du cas de MM il y a quelques années quand les échanges sur le Motogp étaient plus nombreux et plus... vifs!!!

La question se posait de savoir si c'était une bonne idée de laisser le développement de la Honda exclusivement à MM.
Les avis étaient multiples bien sûr (ça dépendait beaucoup de qui était fan de Rossi ou non!) (en fait tout le monde était fan de Rossi!)
Et à l'arrivée, ce que tout le monde ou presque prévoyait (excepté le HRC, Puig et MM lui-même), à savoir l'arrêt immédiat de la chance inouïe de MM, est arrivé.

Résultat le seul pilote performant sur la Honda ne l'est plus et les autres se retrouvent avec une bécane qui ne leur convient pas....

Ce ne serait pas un peu ce qui se prépare chez Yam en ce moment? (excepté les chutes de FQ plutôt rares et, concours de circonstances favorable pour Yam, défavorable pour FQ, pas de place dans une autre équipe... à priori...)
Parce même si je suis d'accord avec le fait que FQ est au dessus du lot, le fait que Morbidelli soit si largué me pose question... (je ne parle même pas de Dovisioso). Une telle différence ne s'est jamais produite jusqu'ici chez Yam (époque moderne) où même les motos des années d'avant performaient quelquefois mieux que les motos dites "d'usine"...
A moins que ce ne soit un concours de circonstance perdu par le service de recrutement Yamaha inc. qui aurait signé d'un coup deux pilotes qui avançait et qui, d'un coup, n'auraient plus la motivation pour...
Qu'en pensez-vous?

Un article de confirmation au sujet de MM 93 , ce n' est pas que lui le fautif .

bartau a écrit:

Eternelles discussions en fait (ce n'est pas une remarque désobligeante)...
...
Parce même si je suis d'accord avec le fait que FQ est au dessus du lot, le fait que Morbidelli soit si largué me pose question... (je ne parle même pas de Dovisioso). Une telle différence ne s'est jamais produite jusqu'ici chez Yam (époque moderne) où même les motos des années d'avant performaient quelquefois mieux que les motos dites "d'usine"...
A moins que ce ne soit un concours de circonstance perdu par le service de recrutement Yamaha inc. qui aurait signé d'un coup deux pilotes qui avançait et qui, d'un coup, n'auraient plus la motivation pour...
Qu'en pensez-vous?

Je réfléchis à la question posée par bartau : Fabio vs Franco
Que s'est-il passé pour que deux pilotes qui ont longtemps été proches en performance le soient maintenant beaucoup moins.
"Beaucoup moins" étant cela dit à relativiser car en motoGP l'écart entre un 2ème et un (anonyme)17ème est d'environ 0,85 sec par tour.

Pour un circuit de 5200 m parcouru à 175 km/h de moyenne, soit près de 50 m par seconde, ça représente :

- 0,71% de différence
- environ 40 mètres par tour
- 2,85 mètres par virage en moyenne
- 76 centimètres tous les 100 mètres parcourus
- rien du tout et à la fois un gouffre

Franco Morbidelli ne se plaint pas, ne cherche pas d'excuse, dit qu'il ne souffre plus de ses blessures; alors ?

Ses capacités de pilote ne lui permettent-elles pas de progresser d'au moins 0,71 %, est-il face à un mur ?
Disposant enfin de la Yamaha Factory qu'il espérait tant, que lui manque t'il pour aller taquiner Fabio ?
Quels sont ces ultimes détails, puisqu'il paraît que tous comptent, qui lui manquent ?

La confiance, le feeling, la motivation ?
Je n'ai pas la réponse, mais je constate

- qu'il n'a pas pu garder avec lui son chef mécanicien de RNF avec lequel il s'entendait si bien
- qu'il ne tombe pas ...

Oui, je comprends que ça puisse surprendre mais je me demande si ce n'est pas un indicateur de motivation quand un pilote est dans une mauvaise passe par rapport à son coéquipier ?
Qu'il devrait se dire : "Je vais les trouver ces 0,71%, je vais lui montrer qui c'est Raoul !!"
Il essaye, comble l'écart totalement ou en partie, ou peut-être se bourre ... mais il a essayé.

Dans le monde des teigneux qui "essayent" il y a Pol Espargaro et Marc Marquez, par exemple. C'est pas toujours efficace mais ces gars là semblent toujours prêts à aller chercher plus loin la limite, et ils la trouvent souvent d'ailleurs, mais ils mouillent la maillot.

Ce serait sans doute un peu simpliste de prétendre que la chute est une preuve de motivation, mais un pilote en relative contreperformance qui ne chute pas me semble indiquer une certaine résignation, curieuse à ce niveau, face à concurrence

Tout ceci sans garantie, car vu de mon canapé.
Juste pour alimenter la discussion, si d'autres veulent prendre l'aspi