| | GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade |  |
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+7Dialmax sidthouv spreyer bubu Dan42 T54 DidierF 11 participants |
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DidierF
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| Sujet: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade  Dim 24 Oct 2021 - 0:24 | |
| Poursuivons le réveil des volcans de la Montage d'Auvergne. (Sidonie décernera un PilotesGP d'honneur à qui produira les pages du programme de ce Grand Prix.) Le Grand Prix de France 1962 est le deuxième GP de la saison, disputé une semaine après le premier, le GP d'Espagne à Barcelone. Curieusement, il ne compte, comme le GP d'Espagne, que trois classes solo plus celle des side-cars. Les trois mêmes classes solo qu'à Montjuich. 50, 125, 250 et sides ont déjà deux GP d'avance sur les 350 et 500 au soir de Clermont. Drôle de calendrier (et drôle de choix des classes à Clermont, sur ce circuit qui eût pu admettre aisément toutes les classes). Moto Revue fait plusieurs articulets d'annonces, par ex. le 5/05 (M-R 1590) avec plan du circuit : ... et celui-ci, la veille du GP : Et pour combler l'attente immédiate de ses lecteurs, donne le samedi suivant les résultats plus ou moins "secs" : (M-R 1592, 19/05/62.) |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 0:32 | |
| Et c'est dans le n°1593 du 26 mai que s'étalent les exploits des concurrents, avec Jim Redman et Kunimitsu Takahashi déchirant la couverture : L'encadré des p.608-609 à peu près reconstitué : |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 0:34 | |
| Voilà pour Moto Revue. À vous pour la suite. |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 0:44 | |
| Oh ! pardon, que serait un GP de France de Moto Revue de l'époque sans une post-face technique ? On la trouve dans le n°1594 du 2/06. Cette fois, c'est la bonne. À vous. |
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T54
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 1:50 | |
| DidierF,
excellent, merci! |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 16:28 | |
| ♪ Et c'est pas tout, et c'est pas tout...♫ Voici, en transmission indirecte d'un généreux donateur bougon, les listes du programme 1962 :
Dernière édition par DidierF le Dim 24 Oct 2021 - 16:49, édité 1 fois (Raison : si je mets deux fois la même liste, ça va plus du tout) |
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T54
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 16:31 | |
| DidierF, a noter: aucun Derbi sur la liste des engages en 50cm3, alors qu'il y en avait pas moins de 5 au depart. Engagements de derniere minute, acceptes par les representants de la FIM sur place... et Roca est engage avec sa "Speciale Roca" a base d'Ydral, mais en fait pilotera un Derbi usine.
Il est aussi probable qu'une dizaine des engages sur papier ne sont en fait pas venu ou n'ont pas participe a la course elle meme.
Dernière édition par T54 le Dim 24 Oct 2021 - 17:14, édité 2 fois |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 16:35 | |
| Je note, je note, merci.
... José María Busquets, Jacques Roca, José Antonio Ascencio (sic) sont donnés par M-R, déjà.
(Le nom que je sic-que est sic-qué par moi à cause des multiples formes que je lui ai trouvé, dans M-R et même côté espagnol, où on ne se décide pas entre Asensio et Asencio.) |
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Dan42
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 16:50 | |
| Pour ceux qui cherchaient les poids des bassets quelque part dans les posts, celui de Fritz Scheidegger ci dessus, avec un flat BMW pesait 162 Kg, il était équipé de 3 roues de type automobile formule en magnésium décrites comme plus légères que les classiques roue moto d'époque. Valeur qui semble réaliste, ce qui ne signifie aucunement que l'on puisse faire mieux avec d'autres techniques plus évoluées: poutre alu, carénage kevlar, moteur 2T plus léger, mais est-ce une bonne chose que l'attelage soit éventuellement bien plus léger que la somme des "viandes "embarquées ( non pas la tête, c'est pour rire).  Dan |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:17 | |
| C'était sur le sujet Rudi Kurth et ses CAT, Dan42. À noter que, si je ne dis pas une bêtise, l'attelage de Fritz Scheidegger ici a une bonne chance d'avoir été conçu et/ou fabriqué par Rudi Kurth (mais je dis peut-être une bêtise, et Rudi en était peut-être encore à essayer de fabriquer une monoplace qui puisse l'emmener loin et surtout vite). ... Oui, le nom de Kurth n'est jamais dit, ça ne prouve rien mais j'ai probablement suggéré une bêtise. Non, si, euh, je n'avais peut-être pas dit une bêtise et j'ai dû mémoriser Vincent Glon : □ Fritz Scheidegger fait les essais avec un chassis révolutionaire, très bas grâce à des roues et pneus d'automobiles construit en Suisse par la firme CAT de Rudi Kurth. Malheureusement, ce "basset" s'avèrera inconduisible et Scheidegger courra avec son ancien chassis que lui a prêté Heinz Luthringshauser, son nouveau propriétaire.
Luthringshauser est de retour à la compétition après avoir perdu une jambe dans un accident de la route en 1961.(http://racingmemo.free.fr/MOTO-GP-1962.htm)
Dernière édition par DidierF le Dim 24 Oct 2021 - 22:28, édité 2 fois |
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bubu
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:19 | |
| pour busquets je viens de trouver ça dans ma photoanthropopithèque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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T54
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:23 | |
| Jacques, merci! Belle photo. Ce serais chouette si tu pouvais trouver "les autres" Espagnols, sur Derbi et Ducson. "(Le nom que je sic-que est sic-qué par moi à cause des multiples formes que je lui ai trouvé, dans M-R et même côté espagnol, où on ne se décide pas entre Asensio et Asencio.)" C'est bien "Asensio". Pour les autres, il y avait Jaime Torrents et Ramiro Blanco. Tous avec des "5 vitesses" comme celui ci dessous: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Aucune de ces motos semble avoir survecue, mais il y a deux copies vraiment mal faites au point de vue des formes, au musee Grino a Barcelone, et elles sont mal foutues: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voici la vraie pour comparaison: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par T54 le Dim 24 Oct 2021 - 17:28, édité 2 fois |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:26 | |
| Bon, bé, ça un fait un n° de plus pour Sido, ça, #65 José María Busquets E (Derbi).
Et puis #64 José Antonio Asensio E (Derbi).
#78 Jacques Roca F (Derbi).
D'ailleurs, entre les pages de M-R et les listes, Sido peut récupérer un paquet de n°. |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:27 | |
| Ouahou les précisions et la photo, T54, grand!(C'est Roca mais c'est où et quand, à ton avis ? Je parle du #65 n&b.) C'est rapport à la photo légendée de Moto Revue... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par DidierF le Dim 24 Oct 2021 - 17:35, édité 1 fois |
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T54
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:33 | |
| Le # 65 au GP de France, c'est Josep Busquets.
Avant de commencer notre replique du "7 vitesses" de fin 1962, j'ai essaye de racommoder l'historique qui est super vague, virtuellement inconnu en Espagne car tous les acteurs sont maintenant decedes ou trop gateux pour s'en rappeler.
J'ai fait le tour (en ligne) des musees Espagnols, et il y a une veritable armee de fausses motos rafistolees par des enthousiastes mais qui sont miraculeusement devenues "authentiques" apres quelques annees d'oubli... |
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DidierF
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:37 | |
| Splendeur et misère des racers d'antan...
Alors, Jacques Roca a ensuite adopté le motif casque de Busquets ? |
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bubu
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:47 | |
| j'ai aussi trouvé ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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bubu
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:48 | |
| et le départ des 50 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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T54
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 17:50 | |
| Jacques, super photo, et bien sur au GP de France: comme les Derbi officiels n'avaient pas d'engagement en avance, les becanes sont arrivees sans numeros, ils ont ete peints sur place.
"Alors, Jacques Roca a ensuite adopté le motif casque de Busquets ?"
Didier, oui, en partie (il est quand meme different). Mais bien plus tard. Roca avait d'abord un casque Francais (Bayard???) avec des bandes colorees verticales. Le casque Cromwell peint un peu comme celui de Josep, je crois pas avant 1967 ou 1968. A verifier.
Au depart de gauche a droite:
3: Robb, Honda
22: Taveri, Honda
7: Gedlich, Kreidler
78: Roca, qui avait echange sa trapanelle pour un Derbi officiel
12: Rosenbusch, Tomos
32: Chapelle, Ducson
37: Petry, Kreidler-Petry
26: Itoh, Suzuki
1: Phillis, Honda
19: Parlotti, Tomos
25: Suzuki, Suzuki
64: Asensio, Derbi
24: Ichino, Derbi
9: Anscheidt, Kreidler
65: Busquets, Derbi
76: Degner, Suzuki
2: Takahashi, Honda
Les autres, difficile a dire, mais il en manque un paquet compare a la liste des engages. |
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spreyer
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 18:37 | |
| Excellent le programme et les photos inédites, merci Didier et Bubu
Petite précision sur le programme des 50cc le 30 Jacques Gaida sur Motom a été remplacé en course par Roby Chauderlot sur Kreidler officielle 12 vitesses |
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bubu
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 18:41 | |
| j'ai le ducson de chapelle à many-cours en octobre 61 mais je sais pas si il était différent à clermont sept mois plus tard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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spreyer
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 18:43 | |
| Pour l'identification des pilotes sur la photo du départ on peut rajouter Jean-Claude Serre au fond derrière le 32 Chapelle, Serre qui met ses lunettes alors que les autres s' élancent.
Entre Chapelle et Serre on aperçoit un bout du casque de Jean-Claude Cachou |
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spreyer
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 18:54 | |
| Oui le Ducson de Chapelle était certainement identique, juste un carénage en aluminium pour le GP. Le voici en course à Charade 1962 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ci dessous Cachou et son Itom. Sur la photo on voit Roby sur le Kreidler, l'avant de l Itom de Ciffreo et le Ducson de Chapelle avec le petit réservoir (la version 1963 avait un long réservoir) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par spreyer le Dim 24 Oct 2021 - 18:55, édité 1 fois |
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sidthouv
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 18:55 | |
| Merci, merci beaucoup en cette journée exceptionnelle.
Mais, parce que j'ai un mais, qui aurait la couverture du programme |
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spreyer
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade Dim 24 Oct 2021 - 19:00 | |
| 2 films sympas ici:
https://www.dailymotion.com/video/xl5g31
https://www.dailymotion.com/video/xl5o4c |
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| | Sujet: Re: GP de France 1962 Clermont-Fd, Charade | |
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