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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 9:18
OUI D'ACCORD. Le montage sur excentrique de l'axe de colonne permet de faire varier la chasse, mais à l'atelier.Je ne vois toujours pas comment la vitesse peut influencer cette valeur
Dan42
Nombre de messages : 8904 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 9:29
Parce que son système comporte un dispositif qui permet de modifier l'inclinaison de la "colonne de direction" donc le pivot de la roue dans le moyeu. Système asservi avec un probable vérin électrique ( çà existe en 12v donc ok pour l'embarquer), commande soit manuelle, soit asservi à la vitesse, il parle d'angle variable de 22 à 29°. Dan
krystau
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 11:17
Nombre de messages : 47 Localisation : paris Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 11:22
MANETON a écrit:
La vraie particularité, c'est surtout l'augmentation de l'angle de chasse asservie à la vitesse. C'est à confirmer mais j'ai l'impression que c'est un vérin électrique qui sert d'actionneur.
Il me semble que l'actionneur est horizontal, fixé sur une patte au dessus du carter de pignon de sortie de boite et le bras inférieur de la suspension. ..
Dan42
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 11:45
La vraie question concerne l'utilité réelle d'un tel dispositif? Dan
krystau
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 12:05
Dan42 a écrit:
La vraie question concerne l'utilité réelle d'un tel dispositif? Dan
Oui, c'est une bonne question. (Que je me suis posé aussi, mais je reste ouvert)
Mais comme la question ce posait sur le moyen de faire varier cette géométrie, j'ai fait cette proposition pour la positionnent de l'actionneur !
De plus sur le retour de l'essai, cela aurait été intéressant de bloquer le système de variation pour analyser le comportement en différente position.
De souvenir pour avoir rouler sur une vielle XT et même une Ténéré des années 80, je n'avais pas souvenir de problème de partie-cycle pour rouler à 130 et plus !!
Je note aussi que la moto prend beaucoup de poids et probablement une réparation différente de masse différente, et si la nouvelle partie-cycle est plus rigoureuse (et rigide) cela peut suffire pour trouver des voies améliorations indépendamment du système !
Bref cela manque d'information sur ce système et de retour d'essai. J'ai cherche un peu sur le net, j'ai juste trouvé la photo postée ci-dessus.
fd-racing
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 12:09
Dan42 a écrit:
La vraie question concerne l'utilité réelle d'un tel dispositif? Dan
Faire pour faire , et à l’occasion alourdir ce pauvre XT600 de 75 kg
.
krystau
Nombre de messages : 47 Localisation : paris Date d'inscription : 26/03/2011
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 12:41
fd-racing a écrit:
Dan42 a écrit:
La vraie question concerne l'utilité réelle d'un tel dispositif? Dan
Faire pour faire , et à l’occasion alourdir ce pauvre XT600 de 75 kg
.
Je ne sais pas si ton propos est 100 % humour.
Mais bon pour le poids c'est un démonstrateur et comme expliqué une conception qui a cherchée à reprendre au max les éléments d'origines pour avoir un prototype avec un prix contenu. Bref, si j’interprète bien rien d'optimiser !! Juste pour vérifier le concept, enfin je le vois ainsi. Comme nus avons très peu d'élément des études, et pas beaucoup plus sur les essais, difficile de mesurer l’intérêt de leur approche. Il faudrait l'inviter à venir nous en parler ici ;-)
Après, avoir un concept avec une géométrie variable par rapport à des contextes, le tous avec des actionneurs, c'est un concept qui peut avoir du sens sur le papier (j'ai déjà des réflexions sur ce sujet ). Bimota avait travaillé il me semble sur un bras oscillant avec une techno active par le passé, ( et aussi une roue AR directrice il me semble, merci aux spécialistes de préciser)!
Buell-LN
Nombre de messages : 1445 Age : 63 Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus. Date d'inscription : 05/03/2010
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 13:16
krystau a écrit:
une photo du proto en construction
Où as-tu dégoter cette photo
krystau
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 13:24
Buell-LN a écrit:
krystau a écrit:
une photo du proto en construction
Où as-tu dégoter cette photo
Tu as le lien juste au-dessus de la photo (juste un coup de google avec le nom du créateur ;-) )
Buell-LN
Nombre de messages : 1445 Age : 63 Localisation : Bourgogne - Sur la côte des grands crus. Date d'inscription : 05/03/2010
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 12 Déc 2019 - 18:13
J'avais pas eu l'idée de revenir à la source de l'adresse.
krystau
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 13 Déc 2019 - 8:24
Buell-LN a écrit:
J'avais pas eu l'idée de revenir à la source de l'adresse.
Bon je ne te connais pas et je me suis permis un petit coup d'humour, pour commencer la journée ;-)
Sur ce cela serait sympa qu'il vienne nous en dire plus sur ce projet technique...
yankee
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 13 Déc 2019 - 8:42
en dehors des systemes FIOR et RIBI, peu d'alternatives probantes ont été inventées pour suppléer à la bonne vieille telescopique.
Pierre DONQUE (créateur de genie) avait imaginé dans les années 2005 une fourche inspirée des tire bouchons à parallélogramme. A ma connaissance, elle n'a jamais été construite
krystau
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Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 13 Déc 2019 - 8:51
yankee a écrit:
en dehors des systemes FIOR et RIBI, peu d'alternatives probantes ont été inventées pour suppléer à la bonne vieille telescopique.
Pierre DONQUE (créateur de genie) avait imaginé dans les années 2005 une fourche inspirée des tire bouchons à parallélogramme. A ma connaissance, elle n'a jamais été construite
Industriellement je ne peux te donner tors, la télescopique est partout aujourd'hui !!
Cependant, cela ne présage rien sur l'avenir, et il suffit de quelques ruptures technologiques pour voir les choses d'ordre 1 ne plu l'être et voir d'autres aspect prendre le pas! Et donc voir arriver à d'autres conclusions techniques. Et ne pas oublier que parfois nos cerveaux sont très conservateur et l'industrie en est parfois le reflet ;-).
Le sujet de ce nouveau concept est d'avoir un géométrie variable avec une gestion a priori pilotée, je trouve la démarche intéressant. Et comme dit avant avec une réflexion idem sur le train arrière on pourrait arriver à des concepts très novateur ...
rudgissimo
Nombre de messages : 605 Age : 51 Localisation : Beaucoup trop loin de ma bretagne, Date d'inscription : 20/03/2013
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 13 Déc 2019 - 9:00
krystau a écrit:
yankee a écrit:
en dehors des systemes FIOR et RIBI, peu d'alternatives probantes ont été inventées pour suppléer à la bonne vieille telescopique.
Pierre DONQUE (créateur de genie) avait imaginé dans les années 2005 une fourche inspirée des tire bouchons à parallélogramme. A ma connaissance, elle n'a jamais été construite
Industriellement je ne peux te donner tors, la télescopique est partout aujourd'hui !!
Cependant, cela ne présage rien sur l'avenir, et il suffit de quelques ruptures technologiques pour voir les choses d'ordre 1 ne plu l'être et voir d'autres aspect prendre le pas! Et donc voir arriver à d'autres conclusions techniques. Et ne pas oublier que parfois nos cerveaux sont très conservateur et l'industrie en est parfois le reflet ;-).
Le sujet de ce nouveau concept est d'avoir un géométrie variable avec une gestion a priori pilotée, je trouve la démarche intéressant. Et comme dit avant avec une réflexion idem sur le train arrière on pourrait arriver à des concepts très novateur ...
Partout, sauf chez BM qui fait une pseudo fior sur certains modèles (pas sur toutes non plus). Pour en avoir essayer une, c'est quand même vraiment pas mal, et pourtant BM ce n'est pas ma tasse de thé....
spyderman 32
Nombre de messages : 807 Localisation : Nogaro Date d'inscription : 26/05/2014
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 15 Fév 2020 - 20:33
nard gilles
Nombre de messages : 416 Age : 75 Localisation : clermont ferrand Date d'inscription : 06/02/2013
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 19 Fév 2020 - 19:23
Train avant Ultra6 NARD
desmofr16
Nombre de messages : 432 Age : 66 Localisation : 16 LA ROCHEFOUCAULD Date d'inscription : 23/11/2013
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 20 Fév 2020 - 11:39
ça représente combien de course à l'axe de roue ? en clair quelle est la course totale de la "suspension" ? A l’œil, ça a l'air très souple.
offen 88
Nombre de messages : 418 Localisation : au pied des hautes Vosges Date d'inscription : 08/01/2016
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 20 Fév 2020 - 12:31
desmofr16 a écrit:
ça représente combien de course à l'axe de roue ? en clair quelle est la course totale de la "suspension" ? A l’œil, ça a l'air très souple.
+1 avec Desmo , c'est exactement ce qui m'avait questionné
Course de l'amortisseur et "progressivité" ?
nard gilles
Nombre de messages : 416 Age : 75 Localisation : clermont ferrand Date d'inscription : 06/02/2013
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 20 Fév 2020 - 13:17
Bonjour. Nous avons dans cette configuration 120mm de débattement à la roue avant, effectivement lors de cette phase d’essais le système été réglé très souple. La plage de réglages est importante, trois jeux de basculeurs avec des dimensionnement différents permettent une cinématique maitrisée et les réglages internes au TTX permettent une pluralité de réglages. Tous ce système et lié à une acquisition de données qui permet d’analyser les différents paramètres de suspension. Il faut savoir que nous sommes toujours en phase de développent et que rien n’est figé sur nos systèmes avant et arrière de suspension, mais d’ores et déjà cette technologie s’avère très efficace, ce qui nous motive à travailler sur ces systèmes non conventionnels. NG
Laurence Smith
Nombre de messages : 54 Localisation : Canberra Australia Date d'inscription : 26/11/2015
Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mar 16 Juin 2020 - 13:21