[Oldies] Honda racing des sixties

Joel Enndewell 2424 a écrit:

Les chevaux que l'on nous annonce ou que l'on nous a annoncé ? Sont-ils juste et si oui vérifiable.

à part si on compare deux machines au même moment, au même endroit, avec les mêmes conditions météo, sur le même banc et surtout correctement paramétré individuellement pour chaque machine, et en utilisant la même norme de puissance, cela n'a absolument aucun intéret.
sauf bien sur pour faire des phrases...

Un truc facile SI ON A UNE SUPER BALANCE !!! découper et peser les tranches de saucisson en papier millimétré ; peser un carré de surface connue de la même feuille ... une régle de trois et hop tu as la surface de saucisson !!! a écrit:

Avec du papier plus épais-lourd tu auras plus de précision .

Figure toi que j’avais songé à faire des tranches d’une épaisseur donnée, les immerger dans une éprouvette graduée l’une après  l’autre pour avoir le volume puis en déduire la surface.
Finalement j’ai compté les petits carrés….

J'ai une balance de labo au travail; si tu m' envoye un scan de ta feuille je peux te faire les pesées .

Pour l'immersion des tranches de saucisson il faut déja faire des tranches exactement de la même épaisseur !!! et avoir de la super verrerie ... trop d'incertitudes ...

Merci. Mais en fait le comptage n’est pas si fastidieux en procédant avec méthode et comme ça s’avère répétitif, je reste sur cette solution.
Travail du jour sur la culasse d’essai : je suis au max au niveau du sommet du conduit et en réduction du bossage :
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Les coups de foret et de disqueuse sont des jauges pour apprécier l’épaisseur disponible.
Grosso modo, j’ai gagné la moitié, si je veux arriver à l’objectif, en traçant sur le papier millimétré, il faut que je rentre d’environ cinq millimètres au plus fort dans la paroi extérieure du conduit.
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Ceux qui ont pratiqué savent que ça fait encore beaucoup de limaille à faire !

Je suis bien incapable de faire le dixième de la moitié de ce tu nous montres.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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en se basant sur ce genre d'outil et en modifiant les bras pour s'adapter aux formes torturées de la culasse on doit pouvoir "voir" sans destruction les épaisseurs au départ et suivre l' évolution en direct ...

Question subsidiaire: toutes les culasses d'un même modéle ont des moulages exactement identiques ??? ou le découpage a déja révélé des différences substancielles ???

Il y a toujours des zones difficilement accessibles à la mesure quel que soit le matériel utilisé. L’épaisseur d’alu est très variable autour du conduit proprement dit en fonction de ce qu’il jouxte et peut même être différente d’un conduit à l’autre sur une même culasse.
Si l’on ne cherche pas à gagner grand chose, on n’a pas trop de questions à se poser. Là je constate avec le chiffrage précédent que je suis à peu près à la limite de ce qu’il est possible de faire avec cette culasse si je veux passer des carbus de 36 en place des 32 d’origine. Du coup tout est bon à prendre pour contrôler la progression du travail, et sans culasse sacrifiée je pense que ce serait un peu de la roulette russe.
Il faut noter que plus les machines sont récentes, plus les fonderies sont fines et moins il y’a de possibilités de travailler.

Foui! en principe les culasses son moulées au sable, d'oû des tolérances plus difficiles à tenir. Bon job, tout en prenant garde de ne pas passer à travers.
Dan

5mm de chaque côté ça me paraît peut un peu beaucoup à rattraper, trop prononcé.
Par contre ça a l'air un peu timide sur le bossage...
Je pense que je grignoterais un peu au delà des seuls côtés droit et gauche du conduit, plus le bossage, même si au final il en manquera certainement au niveau section.

Je te ferai un gribouillis quand je rentrerai en fin de journée.

Au niveau du bossage, le problème vient de son inclinaison par rapport au conduit et du diamètre du guide:12mm. De plus, je ne peux pas toucher au départ du bossage, risque de passer à travers. 
Il me semble avoir la matière pour faire la retouche dessinée, 5mm au plus fort, d’un seul côté ( le dessin est trompeur, j’utilise une tranche épaisse pour deux coupes, elle est donc retournée) j’en saurais plus cet après-midi.
Par contre au plafond, le long du guide, je suis limite - limite, il faudra que j’en fasse un peu moins. Pour cela, j’envisage d’utiliser des morceaux des tranches de saucisson corrigées comme gabarit sur la culasse d’usage pendant le travail.
Je pense que je vais commencer par une gorge verticale à la fraise boule de la profondeur désirée et ensuite élargir jusqu’à l’intégrer dans le tracé.

ok, c'est plus clair, mais pourquoi d'un seul coté? impossible de l'autre?
as tu moyen d'élargir de part et d'autre au niveau de la base du guide et de réduire le bossage en largeur?

D’un seul côté, c’était pour symétriser le conduit..
Résumé de l’étape du jour: une rainure d’ un peu moins de cinq millimètres de profondeur, il vaut mieux laisser un peu de marge pour la finition, dans l’autre conduit de la culasse d’essai, vu que sur le précédent la paroi extérieure a été découpée.
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Un p’tit bout de pâte à modeler pour vérifier la profondeur :
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Préparation de la paroi: ça passe !
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Bon ben y’a plus qu’à reprendre la bonne culasse. Je vais commencer par faire la même chose sur la paroi extérieure des deux conduits en même temps ( rainure, pâte à modeler..). Je garde la paroi supérieure du conduit pour la fin puisque c’est là qu’il y a le moins à gagner.
Et un coup de silicone pour voir ou on en est :
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C’est la courbe en noir: 809 millimètres carrés au plus étroit , ça progresse.
Si je superpose le tracé en rouge de ce que j’ai fait en haut du conduit sur la culasse d’essai ( moins une petite marge vu que c’était limite)…il en manque encore un p’tit peu !
Bon ! Va falloir gratter un peu aussi sur la paroi intérieure, c’est possible, je l’ai pas encore touchée .

Adco a écrit:

Je n’ai pas encore touché au siège , mais je devrais obtenir un diamètre de passage aux alentours de 34mm, ce qui correspond à 900 millimètres carrés environ.

Adco a écrit:

C’est la courbe en noir: 809 millimètres carrés au plus étroit , ça progresse.

petit rappel, la section à la soupape (en sortie de siège)  est conditionnée par la levée max.
grosso merdo, c'est une portion de cône (voir page 75 du Nouveau Testament).
avec 34mm au siège et 10.02mm de levée, on obtient 761mm².

Je l’ai imprimé, mais je ne m’y suis pas encore plongé !
Oui, bien sûr, j’avais un peu trop simplifié la chose. D’un autre côté, ça m’arrange, j’en suis à 850mm carrés au point le plus étranglé et je passe plus de temps à contrôler et mesurer qu’à faire de la limaille.
Je vais donc dire après avoir fait appel à un ami et demandé l’avis du public que c’est mon dernier mot Jean Pierre.
Bilan des courses : deux centimètres carré de gagné, pas loin d’un tiers de la surface, ça devrait se sentir.
Je pense que ça approche le maxi possible.
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Je n'interviens pas parce que c'est hors de mon niveau et ne dites pas que j'ai qu'à grandir !
Ces berlingots me semble-t-il ça vibre un peu, beaucoup, à la...
Quand tu iras dans l'écurie de Pouch à l'aspi de Marc la Menace ça ne risque pas de fendre quand tu seras à quarante douze mille tr/min ?

C’est vrai que la 4.1/2 ça vibre volontiers, d’autant plus que les vilebrequins sont rarement bien alignés.
Je n’avais pas tenu compte de ce problème en suspendant le moteur par la culasse avec des pattes bien rigides sous la grosse poutre du cadre. J’avais été obligé d’enrouler des bandes de caoutchouc de chambre à air autour des repose pieds en alu pour que mes pieds veuillent bien rester dessus, ils glissaient sous l’effet des vibrations.
J’avais résolu le problème en mettant des Silentblocs au niveau de la fixation haute et en rajoutant un tirant avant entre la poutre et le carter moteur. Or justement, cette modif n’a pas été faite sur celle de mon frère et il va falloir s’en occuper.
(C’est le problème dès teams satellites, ils n’ont pas les dernières évolutions !)

Tiens Adco, j'ai repéré un box où tu pourrais t'installer avec ton twin Honda en "voie de développement"

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En voie de développement, c’est bien comme ça qu’on dit maintenant pour les pays( autrefois) sous développés ?
Mon frère a débarqué aujourd’hui avec le bas moteur et une belle pompe à huile trochoïde de chez Capellini.
Une journée de fraisages et retouches en tout genre pour que ça rentre tout de même, et c’est là que l’on rejoint les pays en voie de développement avec l’usinage du pignon de transmission primaire à la pakistanaise :
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j'aime beaucoup le terme :"à la pakistanaise"......

Hors sujet mais pas totalement !
Surtout qu'il m'arrive d'avoir un comportement similaire, ayant la disqueuse "facile"!
Il y a au moins 10 ans un sujet de ce genre avait été ouvert ici.
Mais il s'est justement écoulé 10 ans et les choses ont probablement beaucoup changé...



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Je faisais référence à une vidéo postée par Joel où on voyait un atelier de fabrication de vilebrequins qui travaillait de cette façon ( sauf que moi je ne porte pas de tongs ).
Suite du montage : ça passe juste!
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Enfin ça c’est après avoir résolu un petit défaut d’usinage du pignon d’entraînement….reprise à la fraise diamantée de dentiste des dents trop larges.
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Au bout du compte, ça donne ça avec un filtre papier à la place de l’épurateur centrifuge.
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On continue avec la pose de raccords pour le radiateur d’huile et les tubulures de graissage extérieures.
Je préfère ce système avec des olives aux banjos, il n’y a pas besoin de dévisser les filetages dans l’alu pour démonter, et le trajet de l’huile est plus « fluide ».
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Plus une modif maison dans le graissage de l’arbre à cames d’échappement qui comme on l’a vu est le premier à trinquer en cas de problèmes. 
D’origine l’huile arrive à l’extrémité droite, est distribuée au centre de l’act où elle se répartit vers les deux cames.
Je rajoute une montée côté gauche prise en bout de la rampe de graissage du bas moteur, où il n’y a plus que les deux roulements centraux, les bielles et l’arbre primaire de boîte à graisser puisque sur le 500T les roulements sont à billes et n’ont plus de graissage. (C’était juste pour ceux qui connaissent le 450, sinon évidemment ça doit pas être très parlant…)

C'est une option particulière le montage de ce minus filtre à huile en place de l'épurateur centrifuge? il parait bien maigrelet pour filtrer tout le débit de la pompe, ou bien il ne traite qu'une partie seulement?
Dan

C'est le montage avec la pompe Capellini, le débit de la pompe n'est pas énorme comparé à une prévue pour des villos à coussinets lisse.

J’ai une 450 drixton j’aimerai y installer un radiateur d’huile. C’est quoi le plus simple?