[MotoGP] GP 2018 d' Autriche à Spielberg - Les 10 , 11 et 12 Août 2018

enndewell joel a écrit:

Didier ?

Question
Donc on peut penser que pour VINIALES cela serait les pneus qui l’handicape sur les 10 premiers tours

Pas intrinsèquement les pneus, puisqu'ils fonctionnent sur d'autres motos...
Mais probablement aussi l'électronique des YAM moins bien adapté aux pneus et au pilotage de Vinales qui semble plus casser les virages et avoir des problèmes de grip / confiance à la réaccélération ???

En tout cas, ils cherchent une solution du côté de l’électronique mais pour l'instant pas trouvée...

Yam a un problème de motricité à cause de l' électronique , VR 46 et Johann s' en sont plaint à plusieurs reprise , pour ce qui est de la vitesse de pointe elles ne sont pas larguées mais c' est en sortie de virage à l' accélération .

R2D2 a écrit:

Didier LEBRUN a écrit:

On peut voir assez nettement que Vinales est la ramasse en début de course et comble son handicap au fil des tours pour finir quasiment dans les mêmes temps que les premiers en fin de course...

Quid de la course de VALENTINO alors ????

Il dit avoir trouvé un petit truc au warmup, peut-être même en changeant un peu son pilotage

Mais en fait comme Johann, il a fait son meilleur tour vers le 15eme tour et à peine en dessous de 1'25 et Johann tout juste au dessus. (1'25.1)

Valentino a réussi à tourner en gros 2 à 3/10 de mieux que Johann mais une demi seconde moins bien au tour que Lorenzo...  

R2D2 a écrit:

Didier LEBRUN a écrit:

On peut voir assez nettement que Vinales est la ramasse en début de course et comble son handicap au fil des tours pour finir quasiment dans les mêmes temps que les premiers en fin de course...

Quid de la course de VALENTINO alors ????

Il faut attendre le 20ème tour pour voir Rossi plus rapide que Petrucci, et ce sur les 8 tours restants.

1 ou 2 tours de plus et Rossi pouvait faire 5ème.

Après le WE passé et les problèmes chez Yam qui ont mené VR 46 a mettre un coup de gueule et des excuses des hautes sphères de Yam le résultat a été rapide ( enfin cette fois ) un magicien de l' électronique arrive en GP , il vient du WSBK , le mot magicien ne me plait pas , la magie c' est souvent que de l' illusion et pour Yam il faut plus que de l' illusion , il faut des résultats et vite et dans la situation de notre Johann il n' aura même pas droit à des miettes .

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Va t-il pouvoir transformer ce moteur crossplane en "Big bang"? par un tour de magie?
Dan

Bonjour

Je me permet de faire quelques réflexions sans critique en aucune façon , je regarde le moto GP depuis un long moment mais aujourd'hui il y a des problèmes avec des points précis qui sont cités à chaque GP comme ce dernier qui fait acte des problèmes d'électronique sur les Yamaha , je suis quand même surpris , en premier par Yamaha Japon qui de nos jour ne trouve pas un ingénieur capable d'avancer sur l'électronique surtout que cela dure depuis un ans et demis , ensuite je ne mettrai pas tous les problèmes sur l'unique ECU aussi compliqué soit il , il serait grand temps de repenser la moto GP sur le plan châssis , mais pour arrivé à cette conclusion il faut cela vienne de plus haut avec des idées de magicien qui sortent également du même milieu , nous pauvres mortel nous avons rien à dire rien à suggérer nous trop bête trop petit mais surtout moins riche pour arrivé à nous faire entendre , cela me ramène toujours à la même vision et conception de moto d'une personne trop vite partie trop visionnaire pour son époque à qui l'on devrait prendre quelques idées sur la vision et le concept je cite BRITTEN ,
Merci Alain

C'est certain que l'on peut être dans l'expectative de constater que Yamaha reste coincé depuis aussi longtemps avec un problème d'électronique !!!!!
Sans doute appliquent-ils: qui va piano va sano !
On aurait presque tendance à penser qu'aujourd'hui on fait n'importe quel châssis et l'électronique fera le reste, j'exagère un peu, il y a eu suffisamment de discussions sur le sujet ici pour pouvoir imaginer qu'il y a beaucoup de possibilités d'innovations dans ce domaine .

Même Rossi pense que le moteur des M1 est pour quelque chose dans le mauvais comportement en accélération et grip : vilo ultra léger?, manque d'inertie, ce n'était pas un peu le problème des Suzuki l'année dernière? voir son interview sur Paddock.
Dan

freret alain robert a écrit:

cela me ramène toujours à la même vision et conception de moto d'une personne trop vite partie trop visionnaire pour son époque à qui l'on devrait prendre quelques idées sur la vision et le concept je cite BRITTEN ,

je serais curieux de savoir où on en serait si il avait pu poursuivre son oeuvre...
tous domaines confondus, il est sur mon podium de l'admiration...

Bonjour
En ce qui concerne Britten il serait certainement beaucoup plus haut dans le sens propre du terme et lui avec rien il a fait l'impossible , aujourd'hui avec tous nous ne faisons plus d'avancé dans ce sens il faut faire place aux investisseurs et actionnaires , je suis de moins en moins admiratif pour les dernières nouveautés des moteurs qui tournes à 16 000 trmn ou 17 000 trmn j'ai entendu dans mes premiers contacts avec la moto des Honda 250cc six cylindres qui tournaient que à 24 000 trmn en course donc il faut prendre les temps modernes avec du recul , les personnes les plus innovantes et justes sont beaucoup trop discrètes mais comment être autrement quant ils arrivent à ce niveau
Merci

freret alain robert a écrit:

, je suis de moins en moins admiratif pour les dernières nouveautés des moteurs qui tournes à 16 000 trmn ou 17 000 trmn j'ai entendu dans mes premiers contacts avec la moto des Honda 250cc six cylindres qui tournaient que à 24 000 trmn en course donc il faut prendre les temps modernes avec du recul ,
Merci

la par contre je mets un bémol.
faire tourner un multicylindre de 50cc de cylindrée unitaire a 20000 tr est une chose admirable pour l'époque, le faire sur un 4 cylindres (et pourtant dieu sait que ce n'est pas ma came) en 600 de série (aux alentours de 15/16000) ou un 1000 Moto GP (18/19?)en est une autre tout aussi admirable (et ca me pèse de dire ca...).
les contraintes mécaniques ne sont pas du tout les mêmes.
il y a bien longtemps que les 2T en modélisme prennent 40000 tr/min...

Faire tourner une 1000 Moto Gp de nos jours, considérant les moyens technologique du moment comparé au année 60 , est un jeux d'enfant , une véritable promenade de santé !!

je pense très sincèrement que dans les années 60 si ils avaient eux la moitié du quart des moyens ( tous confondus ) que les ingénieurs ont à dispositions aujourd'hui , ils s'en seraient donné à cœur joie , mais bon avec des si ........

les bureau d'études de nos jours sont ultra consensuels , bien formatés , de bons petit soldats totalement soumis au marketing , et c'est certainement pas là que vont les "génies" , entendus comme créatifs, et autres électrons libre , qui manquent cruellement au monde de la moto et pas que

.

freret alain robert a écrit:

Bonjour
En ce qui concerne Britten il serait certainement beaucoup plus haut dans le sens propre du terme et lui avec rien il a fait l'impossible , aujourd'hui avec tous nous ne faisons plus d'avancé dans ce sens il faut faire place aux investisseurs et actionnaires , je suis de moins en moins admiratif pour les dernières nouveautés des moteurs qui tournes à 16 000 trmn ou 17 000 trmn j'ai entendu dans mes premiers contacts avec la moto des Honda 250cc six cylindres qui tournaient que à 24 000 trmn en course donc il faut prendre les temps modernes avec du recul , les personnes les plus innovantes et justes sont beaucoup trop discrètes mais comment être autrement quant ils arrivent à ce niveau  
Merci

V'là qu'une Honda six ca tournait a 24000 trs/mn...C'est ainsi que naissent les legendes urbaines. Une RC 166 ca tournait a 17500 trs/mn ce qui est deja assez impressionnant.La photo d'Hailwood a Hockenheim est celebre,enjoignant Ralph Bryans son coequipier d'y mettre 500 tr/mn de plus au risque de tout prendre dans la tete, bien que le bestiau soit solide. Seule la derniere mouture fin 67 prenait 1000tr de plus c'est a dire 18500 trs/mn.

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24.000 t/mn c'est un chiffre que j'ai aussi souvent lu, mais ça concernait la 125 5 cylindres .... vrai ou pas, c'est une autre histoire ...

Il me semble que le regime maxi le plus élevé etait pour la dernière version du 50twin:RC116:21000trs/min,suivi par la 125 « 5 »RC149 à 20500,mais il est difficile d’être formel,regime de puissance max,régime maximal admissible.....

On peut aussi faire comme dans notre enfance,regarder le compteur...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sans oublier la fameuse Honda CBR250RR MC22, machine routière de série commercialisée au début des années 90, 4 cylindres 4T, double ACT, 4 soupapes par cylindre, prenant allègrement 18000 trs/mn si ce n'est plus. Banal...

Adco a écrit:

On peut aussi faire comme dans notre enfance, regarder le compteur...

Oui, mais c'est pas vraiment une garantie contre les légendes urbaines que Pierre"PhilRead" dénonce un peu plus haut.
Je me souviens encore du choc que la sortie de la "Spéciale 50" avait provoqué dans les cours d'école : une mob qui roulait à 90 km/h !  

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Si je ne me trompe, le régime maxi n’est-il pas limité par une contrainte réglementaire d’alésage maximum sur les moteur de Moto GP ?

Dans la règlementation il y a aussi la consommation de carburant , pour éviter l' escalade .

Un petit spécial vacances...L'actualité le permet. Je ne connaissais pas a l'epoque la machine dont parle Janpol un peu plus haut. Un jour je vois arriver un Japonais d'une vingtaine d'années avec cette CBR 250 RR. Je lui demande d'où il vient avec ses pneus en travers au dessus de sa montagne de bagages. Il me repond "du Japon"....Gulp!Il a commencé a deplier ses cartes... Il est parti du Nord du Japon ,a traversé toute la Russie en passant par le lac Baïkal,les steppes infinies...en plantant sa petite tente tous les soirs....Pologne,Tchéquie,Italie...Arret en Provence pour une vidange/revision...Le soir il allait au camping d'Orange...Programme a suivre: Espagne et Portugal d'où il s'embarquera pour faire l'Amerique du Sud et remontée par le Canada/Vancouver et retour au Japon .....J'aurais plutôt pris un trail...Ma foi...Quand je pense qu'avec des ZZXXRRR beaucoup ne sortent quasi pas de leur departement!...Au moment de l'addition quand il a demandé "combien je dois?" je lui ai repondu "Rien,c'est offert"....Il m'avait estomaqué le gamin....

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Srx56 a écrit:

Si je ne me trompe, le régime maxi n’est-il pas limité par une contrainte réglementaire d’alésage maximum sur les moteur de Moto GP ?

Oui, alésage limité à 82 mm, il me semble.

Les avis énoncés ici sont pertinents mais pas nouveaux. Ils peuvent s'appliquer à toutes les périodes de l'histoire des GP moto comme de la quasi totalité des sports mécaniques, sauf peut-être, et encore, la toute première, celle des pionniers.

Ce ne sont pas les ingénieurs ou techniciens qui décident de ce que sera la course moto, les intérêts ne sont pas là. La réglementation est avant tout une régulation (d'ailleurs le terme anglais est plus explicite) de ce que ce doit être et pas de ce peut être.

On voit les années 60 comme une période faste pour les ingénieurs mais elle a été précédée des années 30 où les compresseurs montraient leurs couples puis elle a débouché sur une période triste du point de vue de la créativité technique : que des deux temps, que des monos (de 50 à 125), que des bis (250 et 350) et que des quatre cylindres maxi en 500. On en était trouver original un KR en tandem ou une admission à l'avant avec des échappements à sortie arrière, un antiplongée mécanique avec bras dé réaction bien visible mais qui ne tenait pas 15 minutes à l'analyse physique, etc...

On avait la coupe TZ, super pour la liberté technique, non? Elle a permis l'éclosion de pilotes francais et alors? Pour quoi?

Les années 2010 ne sont pas moins bonnes dans le genre. Le 4 temps a partout remplacé le 2 temps, on applaudit à un moteur "contrarotatif" comme on applaudissait l'admission à disques rotatifs des KR ou premières Aprilia... Rien de nouveau.

On conspue "l'électronique" comme on a conspué les slicks (si, si, relisons certains articles ou interviews de l'époque... dommage que les forums électroniques n'étaient pas de la partie).

Aucune époque n'a été une époque de liberté technique, il y a eu à chaque période des entreprises qui s'y sont impliquées avec plus de moyens et/ou de liberté d'interprétation de la régulation concernée. Le V8 MotoGuzzi qui a surpris son monde de la part d'une firme qui produisait des moteurs à l'allure de coupe-jambon, des 4 cylindres Gilera ou MV cassant le poumpoum des anglais assis sur la régulation qu'ils avaient pourtant mise en place, des petits multicylidnres japonais à soupapes ou à trous qui brûlaient des cierges à Dieu tours minutes, des faiseurs de hardware et software japonais puis italiens pour des questions d'équilibre des forces nipo-reste du monde, etc...

Qu'on le veuille ou non, ce monde a été et est un monde conformiste, il doit se conformer à ses objectifs et ses intérêts. La technique lui est subordonné, comme les pilotes. Ce ne sont que des wagons, la locomotive est ailleurs.

Je préfère admirer ce que je peux en apercevoir voire voir comme la dextérité d'un pilote qui file à 350 km/h au sommet de la bosse du Mugello juste avant de prendre les freins ou l'adhérence d'un pneu à qui on applique 110N/m (120?) sur 50 cm² avec 40° d'inclinaison par rapport au sol ou ne pas avoir besoin d'une Comtoise pour mesurer l'écart entre le premier et le 3ème d'un course.

Si la course moderne n'est plus la course, elle ne l'a jamais été.


Cela étant dit, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas être vigilant quant à son avenir car elle pourrait changer bien plus dans les 10 ans qu'elle ne l'a jamais fait et cela pour de toutes autres raisons que des raisons de "liberté" techniques.

Mykeul a écrit:

Srx56 a écrit:

Si je ne me trompe, le régime maxi n’est-il pas limité par une contrainte réglementaire d’alésage maximum sur les moteur de Moto GP ?

Oui, alésage limité à 82 mm, il me semble.

il me semble que c'est 81mm mais peu importe, cette restriction de l'alésage permet entre autre de limiter la course au regime car le Ø de soupape s'en trouve de fait egalement limité