[Oldies] Montesa

jozette n'a pas publié le brevet sur les fourches, mais il est juste cité (Perfeccionamientos en suspensiones delanteras para motociclos, ce qui veut dire perfectionnement des suspensions avant pour motos):

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En ce qui concerne la fourche Montesa, en fait elle n'était pas si fantastique, c'est vrai. La plupart des Impalas de vitesse ont été modifiées avec des Télescos ou des Ceriani dès le milieu des années 60. En plus, c'est un peu un cauchemar de la démonter et de la remonter. En ce qui concerne la Impala Cross 175 à pot sans contre cône, je crois que les premières sont apparues en 1963, mais il y a dû en avoir très peu de produites car je n'en ai vu qu'une en photo. Elle a été rapidement remplacée par un modèle à l'échappement  conventionnel passant au dessus du moteur et dès 65, une 250 similaire fut présentée. A noter que sur les modèle d'usine de cross, la fourche et le pot ont été changés dès 1962 pour des éléments plus modernes.

bonjour à tous.....
Merci à IMPALA de mettre du grain au moulin....
JP a toujours ecrit de bons sujets....mais ne
passes pas tout temps à nous instruire car tu as encore du
boulot sur ta meule qui t'attends.......bonne journée....
je vais aller chercher l'pain avec la BULTACO ce matin ....du coup..à+

t'inquiète pas Charly ça bosse aussi sur les meules. J'ai même commencé à remonter ma petite Cota 123 de Trial pour pouvoir t'accompagner quand tu sors ta Bultaco...

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Je bosse aussi sur l'Impala, mais je n'arrive pas à trouver le piston qui va bien... En attendant, je bosse sur la partie cycle.

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Le panneau du circuit de Carole ! on le cherchait de partout !   

Je plaide non coupable, le panneau m'a été donné par mon frère qui s'occupait des travaux quand ils ont fait le rond point suite à l'agrandissement du parc des expositions de Villepinte... Celà dit ta remarque bien dans le ton de l'humour Pit Lane m'a bien fait rigoler

 

Le moteur de l'Impala était fortement super-carré, avec un piston au diamètre impressionnant pour l'époque Ø 72.5 !
Le frein avant double cames d'une efficacité inconnue en cross m'a permis d'apprendre à freiner fort et de profiter de cet avantage pour faire des dépassements spectaculaires.

Tout à fait, les premières 250 étaient développées par augmentation de l'alésage du 175 donc largement super-carrées.
A partir de 1973, le tout nouveau moteur de la Cappra VR, une "vraie 250" était revenu à un alésage de 70 mm et était beaucoup plus coupleux, même si la puissance plafonnait à 8000 t/mn.

J'ai une question à poser à fpayart. Outres ses souvenirs savoureux au sujet des Montesa de cross, je suis allé sur le topic sur ses moteurs de kart et je me suis aperçu qu'il était un technicien de très haut niveau en ce qui concerne les moteurs deux temps. J'en profite pour lui demander un conseil car je n'arrive pas à trouver de piston pour ma Impala GP. En fait cette Impala GP est montée avec une base moteur de Cappra VR déguisé en moteur Impala : les couvercles latéraux Impala se montent direct et las attaches du cadre correspondent, il suffit juste d'entretoiser la courronne de 13 mm car le moteur VR est plus large. Cela me permet d'avoir plus de chevaux (36 au lieu de 24), une boîte cinq au lieu de quatre, des roulements et un vilo plus costaud, un moteur à trois transferts et moins super carré, plus coupleux etc). J'arrive à trouver un rare cylindre aux USA des toutes premières VR apparues fin 72 et qui ont les ailettes droites et non ondulées comme sur les VR, ce qui convient au look Impala. Le cylindre est en cote d'origine 70 mm et en bon état mais un peu usé et hors tolérance (70.13).
Mon préparateur et ami anglais Kevin Breedon me transforme une culasse de 247 Cota en copiant le squish de la Cappra et le tour est joué. Il me reste à trouver un piston, d'habitude Kevin me fournit des Italkit (une marque Espagnole contrairement à ce que leur nom pourrait laisser croire) sans problème. Manque de chance, suite à la crise, Kevin n'est plus livré par les Espagnols. En fouillant sur le net, je vois un piston 70.25 chez Solomontesa, je lui fait un virement de 270 € (je n'ai jamais payé un piston de Montesa aussi cher) et il ne l'envoie pas, faux numéro de tel sur le site etc. Je me suis aperçu après sur les forums espagnols que le gars est un escroc notoire et plein de monde lui court après pour des motos à 5000 € soit disant restaurées dont le moteur est rincé etc. Je trouve un piston en première cote chez Vintage Dirt Bike Parts aux USA, je le reçois, manque de chance c'est un 72.25 des anciens moteurs. Je le renvoie et il promet de me rembourser... Je recontacte Kevin qui a en stock un piston de 70 en cote d'origine et un 71 mm, dernière cote. Ca m'embête un peu de réaléser mon cylindre très rare en dernière cote et je voulais savoir s'il était possible de ré-usiner le piston de 71 mm en 70.25. Je sais que les usinages des pistons sont très complexes (légèrement coniques et oblongs pour anticiper les dilatations etc) et je me demandais si Francis ou quelqu'un d'autre avait une idée...

Impala pour les courses en anciennes jette un oeil là-dessus... (je ne suis pas parvenu à copier une photo)
http://www.subito.it/moto-e-scooter/moto-epoca-montesa-anni-70-pesaro-urbino-80027983.htm


Tiens, le modo est là pour t'aider
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Cette Montesa Monocoque à vendre en Italie est amusante, mais esthétiquement, ce n'est pas ma tasse de thé...
En plus l'état apparent et le prix de 3200 € me laissent songeur, le moteur est un trail King Scorpion, bien moins performant qu'un Cappra de cross. Je préfère partir d'une Cross, d'une Enduro, ou d'une Impala à refaire pour 1000 € et faire la moto à mon goût. Merci en tout cas pour ce site que je connaissais pas. Juste un exemple de ce que l'on peut trouver en Espagne :
http://www.segundamano.es/motos-de-segunda-mano-barcelona/montesa.htm?ca=8_s&th=1&od=1

Impala, pour ta Cota as tu une combine pour trouver des pneus en 20"  ?

Michel, j'ai eu la chance d'avoir récupéré un pneu avant en très bon état sur une des deux épaves qui a servi de base à ma
Cota. J'ai trouvé un pneu arrière en 17 de la marque Vee Rubber légèrement plus étroit que celui d'origine. Il existe un pneu en 20 pouces pour les motos anciennes de la marque Ensign dispo chez Vintage Tyres, ce n'est pas un vrai pneu trial, mais ça y ressemble un peu. Si tu as accès à une machine à retailler les pneus tu peux arriver peut être à un bon résultat. Il est dispo ici : http://www.vintagetyres.fr/search?qs=%5B300-20%5D

Je n'ai pas assez d'expérience dans ce domaine très pointu qu'est celui du piston. Effectivement, le profil et les section de la jupe sont spécifiques à chaque moteur.
De même, la forme de la gorge est également complexe. Est-ce encore un segment en L ? Pas facile à retoucher il faut être en mesure de démonter proprement le pion anti-rotation !
Il faut trouver la bonne personne sinon ça va être la cata ...
Je me renseigne.

Allez se faire estourbir en Espagne pour un piston, tu dois l'avoir dure mais pourquoi aller si loin ?

Les miens, je les fais faire chez :   http://www.aprotec.fr/

Tu envoies le cylindre et le vieux piston, il alèse, déglace et fabrique un piston à la cote réparation........et c'est garanti 1an.

Que demander de plus?

Merci Josette pour cette info sur Aprotec. Visiblement, ce sont les gens qui ont repris Brétille. J'ai un copain qui avait fait faire un piston pour sa 500 Terrot chez Brétille, il y a longtemps il est vrai, il est allé au bout de la rue et ça c'est terminé en panache de fumée et ruine du moteur...
Je vais voir s'ils disposent des alliages et de la technologie adaptée aux deux temps de haute performance. Au vu de leur site, ils ont l'air d'être dans la vieille voiture et la moto ancienne, pas trop dans la compétition, mais c'est peut-être un préjugé de ma part. Pour l'instant, j'attends quelques réponses de la part de spécialistes de la moto Espagnole, notamment Bella-Vista dont un Bultaquiste m'a dit du bien. En fait, je demande un peu tous azimuths et je fais dans l'ordre selon les prix et la réputation. Je n'ai pas d'a priori sur le pays, envoyer mon cylindre en Espagne, Angleterre, ou dans les Alpes, ça ne fait pas une grosse différence. Je me souviens avoir envoyé un embiellage chez Sanz dans le Sud Ouest, très dur de l'avoir au téléphone, et après deux mois mon embiellage est revenu : il était à reprendre, pas d'équerre etc...
As tu déjà fait faire un piston deux temps de cross ou de vitesse chez Aprotec et as tu une idée du prix ? (à priori un prototype doit revenir plus cher qu'un Italkit, Tarabussi ou Wiseco produit en série...)

Bonjour Impala, pour les pistons d'espagnoles ça devient compliqué , il faut faire les grands sites comme eBay , Bellavista a ma connaissance n'a plus grand chose a proposer m'a t'on dit c'est à vérifier , après il y a quelques sites comme Lamaneta ou tu trouveras des fournisseurs de pièces , il y a des bourses incontournables comme auto Retro la semaine dernière à Barcelone ou encore en plein soleil en général à Silz petite ville dynamique au nord de Barcelone premier week end de juin.
jean Claude Sanz n'a pas fait que des clients heureux et il ne sevit plus depuis deja quelques années.
Tu peux aussi essayer ceci dont j'ai entendu le plus grand bien.
http://pistons-le-dauphin.com/pistons_dauphin_sarl.php?page=pistons_dauphin_societe
un saludo

j'ai vu je ne sais plus ou une montesa 4 cylindres deux temps , ai je révé?

Merci pour l'info sur les pistons Le Dauphin. Décidément, en région Rhône-Alpes vous êtes gâtés en usineurs de toute sorte...
Je commais déjà Lamaneta, Sils, Autoretro mais je n'ai pas encore trouvé mon bonheur là dedans. Je crois que je vais prendre le 71 mm de chez Kevin Breedon, et tant pis pour les cotes de réalésage intermédiaires...
Je n'ai pas connaissance d'une Montesa 4 cylindres, à moins d'une réalisation artisanale. La Ossa 4 cylindres est par contre bien connue et il me semble avoir vu une réalisation artisanale à base de Bultaco montée dans un side-car de course.

Montesa proto 4 cylindres non , Derbi oui.

Merci Apriliabarth , il y a aussi le bon espagnol
http://www.milanuncios.com/anuncios/montesa-piston.htm

Motors31, merci pour ton lien, je connaissais ce site mais je n'avais paspensé à regarder. J'ai envoyé un message à un
vendeur de pistons neufs (visiblement des Italkits), on va voir ce que ça donne.
En ce qui concerne la 250 Derbi 4 cylindres du milieu des années 50, il y a en a une au musée de Bassela :

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Dans le même musée, une amusante formule 4 à moteur 250 Bultaco, l'ancêtre des Go-Karts, ça intéressera peut-être Francis Payart :
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2 photos prises à la course de côte de Claransac dans les années 70.
On y voit Sylvain Bennati travaillant sur le moteur de la 125cc Montesa à cylindre horizontal de Charly Dubois, à ce propos est-ce la Montesa ex-Moser   

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photo René Plantier

[quote="Motors31"]Bonjour Impala, pour les pistons d'espagnoles ça devient compliqué , il faut faire les grands sites comme eBay , Bellavista a ma connaissance n'a plus grand chose a proposer m'a t'on dit c'est à vérifier

Visiblement, Bella Vista a ce qu'il me faut. Sinon, chez Wôsner, il ont des pistons de Bultaco et peuvent aussi faire des pistons sur mesure pour environ 200 €. Très bons pistons allemands paraît-il.
Grâce à un copain, un Espagnol va aller me chercher le piston pour me l'envoyer car je me méfie des achats par corespondance en Espagne, surtout si le paiement se fait par virement bancaire.

Une de Charly Dubois
http://www.leboncoin.fr/motos/640899491.htm?ca=22_s
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Et sur la derniére photo on voit mes amis Michel BRULARD, JPaul FARGUES et Charles MUNIZ en admiration à Montlhéry en 1968!!!!