[MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)

Tu charges bien plus l'avant en donnant un coup de frein. Le mouvement de bascule sur l'avant va plaquer le pneu au sol, c'est la charge.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

Bein merci à tous, que ce soit ici ou sur le post dédié, je comprend parfaitement vos explications, c'est juste que je n'arrivait pas à retenir qui est qui !

Boulet=masse, j vais bien m'en souvenir. lol

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chriss #333 a écrit:

MacPepR a écrit:

chriss #333 a écrit:: La charge c est moi alors ? (j vais me répéter 200 fois, "t'es la charge, t'es la charge...) lol

Non, toi t'es la masse, comme celle du boulet, inerte comme le boulet qui ne retient pas ces subtiles notions (si ça peut t'aider l'idée boulet = masse ... ).

"C'est tout de même mal foutu... il m'est plus facile de penser "charge l'avant" en déplacant mon corps à l'avant, que "masse l'avant". Mais boulet et masse... En effet, ca peu me servir à enfin, retenir qui est qui."

OUI CHRISS ! C'est mal foutu et c'est la faute au développement "step by step" Vaudock qui a "oublié" le sens scientifique des mots. CONSOLES TOI : PREZIOSI confond lui aussi, ("step by step" oblige.) Et tu comprends maintenant pourquoi il est dans une telle galère !!! ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 346579

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Pat06 a écrit:: "Pourtant quand tu mets du poids sur l'avant volontairement ... et bien tu contribues à le charger justement (avec ta masse)"

Bin Non Pat ne charges pas avec ton poids (en physique) tu augmentes la masse avant avec ton poids: Ce qui réduit le transfert nécessaire pour arriver à 100% de charge sur la roue avant. Donc tu charges plus l'avant au freinage (dynamiquement) en mettant ta masse à l'arrière !!! ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 438659

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En course avec un freinage violent : dès le la roue arrière se lève il faut reculer ta masse vers l'arrière pour recoller la roue arrière au sol et te permettre de freiner plus fort (de transférer plus de charge).
Pour comprendre ce qui se passe il faut impérativement perdre l'habitude vaudock d'utiliser le mot charger pour le poids !!! ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 980796

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D'ailleurs il y a plein de TOPICS sur Pit-lane que j'avais initiés sur le sujet il y a bien longtemps... scratch

Si tu veux être rigoureux Eric évite (ce n'est pas non plus une injonction lol!

tu fais comme tu le sens) de confondre masse et poids dans tes explications ce n'est pas la même chose.
Comme l'a rappelé un des pit-laineux il n'y a que 2 termes à utiliser: la masse et la force, la charge n'est qu'une force, peut être une mauvaise traduction du terme anglais "load"?

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Philip a écrit:: Si tu veux être rigoureux Eric évite (ce n'est pas non plus une injonction, tu fais comme tu le sens) de confondre masse et poids dans tes explications ce n'est pas la même chose.
Comme l'a rappelé un des pit-laineux il n'y a que 2 termes à utiliser: la masse et la force, la charge n'est qu'une force, peut être une mauvaise traduction du terme anglais "load"?

J'apprécie vraiment ton humour ! Wink

Tout le monde sur PIT-LANE sait que je me fout royalement du formalisme universitaire, et si 6 ingénieurs de développement compétition moto d'une grande multi-nationale comprenne PARFAITEMENT ce que je veux dire quand je précise que masse (statique) et charge (dynamique) ont des effets antagonistes : En gros çà me suffit !
Au niveau "Raz des pâquerette où nous en sommes dans nos explications en moto" il n'y a pas de place pour le jargon.

Si nos Pit-Laners comprennent déjà que mettre leur POIDS (négatif) ici ou là change la répartition des MASSES alors que le transfert de CHARGE (LOAD) est en effet une force qui au contraire à un effet bénéfique : C'est parfait pour moi !
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Maintenant si tu veux faire dans le formalisme : Tu peux même nous expliquer la différence entre une masse de 5 kg et un poids de 5 kg ! Et la différence de comportement induite...
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Déjà que je roule pas bien vite, si en plus je pense au petit poids qui remplace la terre autour du soleil, bein j'suis pas pret d'y arriver ! lol!

Estoril, samedi soir, après les séances...

Un volet baissé, mais assez bas pour un oeil observateur...

Et hop, le moteur Ducati comme vous ne l'avez jamais vu!

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Marc t 'es un champion !

Ça c'est du boulot. Je parle du travail d'investigation.
Ça coupe court à toutes les suppositions sur l'angle des cylindres.

Ca a l'air d'être une sacrée belle pièce ce berlingo !

Marc a écrit:: Et hop, le moteur Ducati comme vous ne l'avez jamais vu!

Marc ! Tu aurais pu le prendre de plein profil !.... ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 570102

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pour le scoop !

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ridley a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... Merci, donc pour une moto qui n'a pas de vitesse relative avec elle même rien ne différencie masse et poids... (Sauf quand le pilote "quitte involontairement sa monture", krkrkr) ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 809262

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"On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui même" GALLILÉE ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 800210

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Il ne fallait louper la photo...et elle ne l'est pas...bravo ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 241515

Eric Offenstadt a écrit:

ridley a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... Merci, donc pour une moto qui n'a pas de vitesse relative avec elle même rien ne différencie masse et poids... (Sauf quand le pilote "quitte involontairement sa monture", krkrkr) ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 809262

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"On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui même" GALLILÉE ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 800210

Bravo le Marcopaparazzo ! ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 241515

On peut ajouter qu'à part le carburant et la sueur que perd le pilote en course (bon d'accord, un peu d'huile, de gomme...) les poids de la moto et du pilote et leurs CdG ne varient pas entre le début et la fin d'une course. Ce sont des forces qui se déplacent dans ce plan tangent à la Terre à l'endroit du circuit en suivant les CdG mais sont constantes en direction, sens et valeurs. Ceci est du aux masses et la gravité.
A noter que les positions des CdG moto et pilote ne sont pas liés, dans certaines limites, même sans parler de chute, et heureusement.

Ce sont toutes les autres forces qui varient, dues à l'aérodynamisme, aux changements de vitesses (accélérations positives ou négatives) et de direction, dans le plan ou en vertical, frottements, et au moteur bien sur...
Et là les masses interviennent par l'inertie (translation et ou rotation) et on retrouve nos "charges" !

Dans un repère lié au châssis, le centre de gravité du pilote et le centre de gravité de la moto se déplacent pas mal quand même, non ?
- le premier parce que le pilote est loin d'être un truc rigide figé sur la moto (il a plutôt intérêt à pas s'endormir le bougre)
- le second parce que les suspensions travaillent et que le réservoir d'essence se vide

Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

Ed a écrit:: "Dans un repère lié au châssis, le centre de gravité du pilote et le centre de gravité de la moto se déplacent pas mal quand même, non ?
- le premier parce que le pilote est loin d'être un truc rigide figé sur la moto (il a plutôt intérêt à pas s'endormir le bougre)
- le second parce que les suspensions travaillent et que le réservoir d'essence se vide"

J'ai comme un vague souvenir de çà, en effet avec mon réservoir de GP 500 de 30 litres...
... Même si mes "sliders" étaient encore des "RIVETS" et si je ne touchais pas encore le coude !!!
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Nombre de messages : 86 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 19/07/2011

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pour celui qui veut avoir toutes les photos et cotes de la gp11: elle est accessible..

et celui qui la rendra performante pourra envisager une belle plus value ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 998726

Ed a écrit:: Dans un repère lié au châssis, le centre de gravité du pilote et le centre de gravité de la moto se déplacent pas mal quand même, non ?
- le premier parce que le pilote est loin d'être un truc rigide figé sur la moto (il a plutôt intérêt à pas s'endormir le bougre) C'est vrai et le pilote est "déformable" !
- le second parce que les suspensions travaillent et que le réservoir d'essence se vide. Je l'ai mentionné pour l'essence et pour les suspensions, si le CdG reste sans doute dans un cercle de 20 cm mais ce n'est pas négligeable !

On est un peu partout dans les 10%, c'est beaucoup, c'est là aussi que le pilote intervient avec son temps de réaction, son adaptabilité aux conditions...
Le tout est d'optimiser l'engin pour qu'il reste efficace dans le domaine de vol comme dit plus haut !
Le problème, c'est que le domaine de vol n'est pas défini par ses limites mais doit être meilleur que celui des autres concurrents pour être ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 921866

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Hé, les zamis, un rapport avec les Ducati?

scratch

Nettoyage en vue...

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Nombre de messages : 3592 Localisation : Sète Date d'inscription : 23/11/2009

Marc a écrit:: "Hé, les zamis, un rapport avec les Ducati? Nettoyage en vue..."

Krkrkr... on peut toujours trouver un rapport, Marco...
Cette discussion est même partie d'une déclaration de Valentino ROSSI déclarant qu'il voulait charger l'avant (Apparemment en langage Vaudock)... il ne savait d'ailleurs pas si c'était avec son poids où avec la répartition des masses de la moto qu'il fallait le faire. Comme je pensais lors d'une discussion avec Christophe GUYOT qu'au niveau mondial on utilisait le langage technologique (Christophe n'en était pas si sûr que çà!) : Cela a fait "tilt". Et j'en ai parlé, ce qui a entrainé la suite et comme toujours les digressions habituelles des formalistes... il en faut ! Wink

Au fait je t'ai envoyé une image par courriel. ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 727249

Invité

Eric Offenstadt a écrit:

Marc a écrit:: "Hé, les zamis, un rapport avec les Ducati? Nettoyage en vue..."

Krkrkr... on peut toujours trouver un rapport, Marco...
Cette discussion est même partie d'une déclaration de Valentino ROSSI déclarant qu'il voulait charger l'avant (Apparemment en langage Vaudock)... il ne savait d'ailleurs pas si c'était avec son poids où avec la répartition des masses de la moto qu'il fallait le faire. Comme je pensais lors d'une discussion avec Christophe GUYOT qu'au niveau mondial on utilisait le langage technologique (Christophe n'en était pas si sûr que çà!) : Cela a fait "tilt". Et j'en ai parlé, ce qui a entrainé la suite et comme toujours les digressions habituelles des formalistes... il en faut ! Wink

Au fait je t'ai envoyé une image par courriel. ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 727249

Oui Eric, mais Marc, il n'arrive pas à suivre qu'est-ce que tu veux ?
Surtout quand il va se promener en touriste lol!

Marc a écrit:: Elle est très souple ; transfère sur l'avant mais ensuite, tout à coup elle se bloque vraiment sur l'avant et, absurdement, elle devient vite rigide.

Mais enfin, quelque chose que je comprends !

Si une moto se comporte bien sous la pluie, ça veut dire normalement qu'elle soit souple. Les choses bougent avec les forces réduites qui s'appliquent sur la mouillé. Et la Ducati, ça marche quand il pleut (de toute façon mieux que dans le cas contraire). Mais tout le monde racontaient qu'elle fût trop rigide !

Pour moi, c'est un symptôme classique d'un dessin fait en FEA où on se fie trop à l'approximation linéaire, sans prendre en compte qu'on est sorti de la domaine de l'applicabilité de cette approximation ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 22 858879

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Situation qui arrive assez rapidement avec une section de boite carré, mais non dans une construction de tubes ronds, si j'ose deviner.

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