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FunBike31, Morisse

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ERIC MONET




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 17:14

le reservoir est un mottaz monté aussi sur certaines MONET GOYON modeles 232 cc
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panerai

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeVen 2 Fév 2024 - 23:51

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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Fév 2024 - 22:17

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Celle que nous avons vu au salon..

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Et dans un M R. d’époque, hormis qu’elle roulait encore,
Rien ne vous choque ?
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Ed

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 8:29

Il fume et roule sans casque ?
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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 8:31

Pas le même réservoir, pas le même frein...
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dga

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 8:38

C'est juste la même machine à dix ou vingt ans d'intervalle, donc ayant inévitablement évolué entretemps.
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Adco

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 8:51

Je ne retrouve pas de photo, mais dans sa version non restaurée il y a une quarantaine ? D’années, elle avait beaucoup moins d’allure avec son réservoir rouge (il me semble) et aucune finition.
Ce serait aujourd’hui, je ne crois pas qu’on la restaurerait dans cette dernière version qui n’a peut-être jamais eu cette belle allure.
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 9:46

Oui, Adco, pour un amateur, elle etait et est restee en finition horrible...

C'est le meme frein avant et la roue a juste ete retournee...

Et la photo avec Fojo qui fume, c'est a Lapize vers 1950... Juste les carbus et les roues changes par rapport a 1937.

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Ont-ils seulement repare le moteur depuis la derniere casse????

Je l'avais vu dormir chez Rondoni il y a quelques annees pour y faire faire un devis, mais je ne connais pas la suite...

Patrick
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 11:12

Il est dommage que des dates manquent à ces images.
Il semble que celle avec Georges Monneret, soit la première version.
—  même si il fume, ( ça nous savions et on le voit) ça, c’est dit et ne nous y perdons pas.
Probablement un incident, une chute ou autres aient amené à changer de réservoir. Le provisoire est souvent tenace.

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Sur cette seconde image, le frein avant (*) a changé de côté et la pompe à huile est montée à gauche.

Avec le réservoir rouge, il semblerait que la pompe à huile soit à droite ??? (je n’ai pas analysé les sens de rotation)

Mes appréciations sont à fusionner avec les infos de Patrick.

Je ne l’ai jamais vue (en service) juste en démo à Montlhéry, aux mains de Louis Oulevay qui la ramenait en la poussant dans le parc des coureurs en m’avouant un incident moteur, qu’elle ne roulerait plus de sitôt.

Ceux qui savent et peuvent le dire nous donneront-ils le fin mot sur ce silence.

(*) Ce frein Rossignol monté sur la moto, avec Georges Monneret, du côté droit est ensuite retourné, c’est étrange !
- il y a des freins qui ne peuvent être retournés. Bizarre dans ce cas.

Les investigations sont ouvertes !
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Niko




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 12:02

Pour la refaire dans une version "1935", il faudrait juste que le proprio du réservoir festonné (il existe toujours) de cette époque soit vendeur, ce qui n'est pas envisageable pour le moment..
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 12:09

Elle avait recu 2 pompes a huile 5 voies entrainees par la chaine de magneto, une de chaque cote!!! D'autre part avec une plomberie indigne de ce racer... HORRIBLE...

Le frein avant n'est pas un double came, donc on peut le monter d'un cote ou de l'autre...

A part le reservoir et la selle, c'est donc aujourd'hui cette derniere version, 1952...

La belle version, c'est 1937 avec le reservoir en crosse et festonne plus les beaux AMAC alcool sans aiguille et double cuve type 57... 

Compare a ca, les AMAL RN montes apres guerre sont une horreur esthetique et en plus la galere a regler...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Niko, si c'est celui auquel je pense (dans un chateau...), ca n'est pas ce reservoir il n'a ni le repartiteur des cables de gas soude en avant ni l'echancrure speciale pour le boitier arriere d'ACT de l'autre cote...

Patrick
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Adco

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 12:27

En se basant sur cet éclaté, ce frein est prévu pour fonctionner comme  un double cames classique donc avec un sens d’utilisation pour avoir des mâchoires hyper freinantes. Il est monté correctement (il me semble!) sur la machine restaurée. 
Il avait peut-être été jugé trop brutal dans les conditions d’usage de l’époque ce qui expliquerait son montage à l’envers précédemment. Je ne vois pas de solution pour le faire fonctionner efficacement avec le flasque à droite.
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 12:46

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Concernant les dilemmes engendrés par ces freins, j’avais proposé, plus haut, une réponse avec ce document officiel sensée apporter les informations suscitées par leurs confidentialités.
À défaut de voir, si nous regardons, c’est un triple cames et comme le double cames, l’effet freinant ne fonctionne pas à contre sens.
D’où mon incompréhension initiale. Hélas tant de fois encore, réitérées.
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 13:49

OK, triple cames, donc fonctionne en auto serreur si monte a droite... Et donc moins bon si monte a gauche!!!

Son ancrage est asez haut pour transmettre sa reaction sur les Tes inferieurs, mais cet ancrage favorise aussi le vrillage de la legere fouche a parallelogramme, donc peut etre la raison du changement...

Elle ne courrait pas les GP et s'est limitee a la Cote Lapize apres guerre, plein d'espace en haut pour s'arreter!!!

Patrick
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 14:09

Si je te laisse ton appréciation sur l’utilisation de cette machine, je suis opposé sur ta vision de son fonctionnement.
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 17:20

Justin, 

Quelle vision?

Patrick
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Adco

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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 17:44

J’ai voulu vérifier que c’était bien le même frein monté à l’envers à Lapize, effectivement, on devine l’ancrage et la commande croisés. Le montage à gauche semble logiquement correspondre à la configuration prévue par le fabricant.
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Pour ce qui est de l’état mécanique, elle était roulante en 2006….
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 19:51



jeannin a écrit:
OK, triple cames, donc fonctionne en auto serreur si monte a droite... Et donc moins bon si monte a gauche!!!

Son ancrage est asez haut pour transmettre sa reaction sur les Tes inferieurs, mais cet ancrage favorise aussi le vrillage de la legere fouche a parallelogramme, donc peut etre la raison du changement...

Patrick

__________________________________

Le frein avant est prévu pour avoir le flasque commandé à gauche.

Quant l’ancrage long, façon Moto Guzzi, il est excellent car réduit beaucoup cette distorsion dûe à la retenue du flasque.
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 20:16

OK, mais le dessin a une erreur quelque part au vu de la came principale (voir sa rampe concave qui indique montage a droite)

Patrick
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Objectif Lune




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Fév 2024 - 20:33

Salut, je n'ai pas pu me rendre à Rétromobile, qqun a d'autres photos ou des impressions à raconter ?
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Fév 2024 - 21:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Échappée du pavillon moto, elle côtoyait une Facel Vega, il serait judicieux de s’en approcher un peu plus,
elle est pleine de détails attrayants.
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MMB




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2024 - 14:03

justin a écrit:


Je ne l’ai jamais vue (en service) juste en démo à Montlhéry, aux mains de Louis Oulevay qui la ramenait en la poussant dans le parc des coureurs en m’avouant un incident moteur, qu’elle ne roulerait plus de sitôt.

Ceux qui savent et peuvent le dire nous donneront-ils le fin mot sur ce silence.


Après un démarrage -très- insistant sur les rouleaux, la moto a enfin démarrée, elle s'est stoppée quelques secondes plus tard bloc moteur fendu… de l'huile en est sorti ensuite…
Après son déplacement, les carters se sont certainement remplis par gravité, aucune vérification (ou vidange) n'a due être faite avant la mise en route
Je ne pense pas que la moto ai été réparée, elle ne le sera surement jamais
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jeannin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2024 - 15:13

Cet incident me rappelle une lettre que l'on avait recu au Club du Motocyclettiste d'un des presidents de l'AFAMAC...

"On arretera de courrir quand le dernier carter de la derniere vieille aura explose"

Ca en disait long sur leur approche deplorable concernant la moto ancienne!!!

Si ca avait ete des vrais bons, ils auraient courru en GP...

Patrick
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Mar 2024 - 23:06

[quote="MMB"]
justin a écrit:




Après un démarrage -très- insistant sur les rouleaux, la moto a enfin démarrée, elle s'est stoppée quelques secondes plus tard bloc moteur fendu… de l'huile en est sorti ensuite…
Après son déplacement, les carters se sont certainement remplis par gravité, aucune vérification (ou vidange) n'a due être faite avant la mise en route
Je ne pense pas que la moto ai été réparée, elle ne le sera surement jamais




______________
J’avais entendu parler de cette préparation, avant et après service assez contraignante ce qui limitait ses roulages,
Je comprends mieux ainsi, l’échange succinct avec Louis Oulevay.
Pas de quoi traîner sur l’exploit.
Merci !
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justin




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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Mar 2024 - 23:02

justin a écrit:
Ala Zorro a écrit:
bubu a écrit:
j'y connais rien en freins de cette bécane mais ça m'étonne que ça puisse être un oldani italien - je trouve rien à cette date sur une machine italienne qui pourrait ressembler à ça de près ou de loin - c'était une commande spéciale ou quoi ?

Ce ne sont pas des Oldani



______________________


Cet oubli me surprend, peu courant, certes mais comme je l’ai laissé entendre, ce frein est bien français.

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Moto Revue le cite dans son article du 7 juin 1952.
Ah, la rue de Clery, comme ils y écrivaient bien ces choses.


Je reviens sur le frein Rossignol.
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J’ai ces vues de l’intérieur de ce frein triple came.

Probablement croqué par Rebour,

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Il est représenté ici monté le levier à gauche sur une G3L Matchless.
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MessageSujet: Re: (Oldies) Salon Rétromobile 2024   (Oldies) Salon Rétromobile 2024 - Page 2 Icon_minitime

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