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MacPepR

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 17:08

T'as raison "précurseur" m'a échappé. Disons une variation.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Toop




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 18:58

solex27 a écrit:
quelques photos de l'YZR 500 OWL9 replica terminée après 5ans de projet , j'étais gentiment hébergé par Gérald Armand dans sont stand:
Bravo Franck , ça me fait rêver ce que vous avez fait (et je pense ne pas être le seul).

J'aurai aimé venir la voir, on se verra bien sur un circuit, son royaume Salon Moto Légende 2023 - Page 3 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 19:07

dga a écrit:
MacPepR dit que le système Ossa est "un précurseur du principe des amortisseur à gaz". Rappelons quand même que Christian de Carbon en a déposé le brevet après la guerre et que la formule était déjà largement adoptée dans les années 1960.

Je voulais le signaler, les amortos des Honda étaient licence De Carbon mais j'ai des doutes sur la qualité de fabrication ou le respect de licence, c'était l'origine sur les Panhard avec d'autres marques elles devenaient comme des "tombereaux" et les pattes de fixations cassaient.
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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 19:37

Pendant longtemps, ceux qui voulaient faire du "de Carbon" pas cher ne respectaient pas la qualité requise (notamment au niveau des joints du piston flottant), ce qui se terminait en pompes à vélo.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeVen 1 Déc 2023 - 21:05

Les éléments d'un de Carbon de la BUT 1978.

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Dan42




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 9:20

MacPepR a écrit:
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Si ce machin est rempli d'azote avec une membrane séparant huile et gaz, c'est juste un précurseur du principe des amortisseur "à gaz", dans lesquels l'huile est maintenue sous pression pour éviter sa cavitation. Comme une bombonne plus ou moins séparée séparée du corps de l'amortisseur en lui-même : azote sous pression d'un côté, piston flottant ou membranne au milieu, huile d'amortissement de l'autre.
On ne voit pas de Durit reliant le bazar à une quelconque pompe. Donc, pas d'inspiration Citrôen où l'huile d'amortissement/ressort est mise sous pression par une pompe, via un accumulateur central.

Il n'y a pas besoin de pompe hydraulique pour s'inspirer du système Citroën: le système de suspension des Mini ( et Cooper) MK1,2 puis berlines et Metro en est un exemple oû la partie élastique n'est pas un gaz mais des "sphères" en caoutchouc un peu particulières. Le concepteur des autos Alec Issigonis était un admirateur de la DS 19 et de ses technologies, il a donc conçu un système de suspension dans le style mais simplifié ( coût sur des véhicules de grande diffusion et de taille minus, pour aller chercher le pain à l'origine).
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 9:32

Y a-t-il de l'huile quelque pat dans ces britanniques systèmes ?

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Adco

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 10:18

MacPepR a écrit:
Y a-t-il de l'huile quelque pat dans ces britanniques systèmes ?
Sans doute comme d’habitude, sous le véhicule….
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didier

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 12:05

Ce système de suspension a été installé sur la ossa de Carlos Giro ,a qui l’on a confié la mise au point .Santiago Herrero eut cette moto pour le GP d'Espagne en 1967 ,mais il abandonna a cause de cette suspension qui ne fonctionna pas .cette suspension a été montée en 1968 sur la monocoque et fut abandonnée car trop longue et trop couteuse a mettre au point pour une écurie comme OSSA . Cette suspension oléopneumatique comprimé a 30kg /cm2 est étudiée en collaboration avec telesco ,elle gagnera une seule course :a Pau . Ossa avait aussi installé un amortisseur de direction hydraulique rotatif . Peut être avez vous des infos sur cette innovation ?
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panerai

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 15:13

Emmanuel Laurentz a écrit:
Les éléments d'un de Carbon de la BUT 1978.

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En voila des saletés que je ne croise que trop souvent Rolling Eyes (à toi le piston flottant et les joint de merde en Ø14/46..)

Ps: pis la coupelle il faut la fendre cousin !
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Dan42




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 16:00

Adco a écrit:
MacPepR a écrit:
Y a-t-il de l'huile quelque pat dans ces britanniques systèmes ?
Sans doute comme d’habitude, sous le véhicule….


Niet sous les Mini, pas de fuite, jamais vu même sur de vieilles bêtes, et puis ce n'est pas de l'huile qui est employée, une sorte de mélange antigel concentré sous 20b environ. Sous les DS 19, parfois des fuites urinaires, vu le nombre de raccords c'est presque fatalement obligatoire. Salon Moto Légende 2023 - Page 3 809262
Sur les Anglaises, je crois bien avoir lu que c'est Shrader/ Dunlop qui s'étaient occupé du système, et ce ne sont pas des rigolos, voir toutes les suspensions pneumatiques actuelles dérivées sur les poids lourds, autocars, autos 4x4 ..camping cars, remorques...etc.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 17:20

J’admets que c’était de la pure médisance.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeSam 2 Déc 2023 - 20:26

Bon, y'a de l'huile pour amortir ou pas ?
Dans les suspensions de nombreuses remorques par exemple, pas d'huile. Le frottement interne du caoutchouc fait amortisseur, en plus d'assurer la fonction de ressort. Bon les réglages séparés compression / détente, c'est pas simple sur le caout' ...

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Déc 2023 - 9:24

Il y a plusieurs types de suspat, sur les Range , Mercédès ils combinent ressort pneumatique ( avec ou sans réglage de hauteur, compresseur d'air, capteurs de position) et amortisseur hydraulique, en un seul module . Sur les Mini, après l'abandon de l'hydrolastic ( prix probablement et aussi difficultés à utiliser en compétition hors route), adoption des suspensions sèches: blocs de caoutchouc déformables ( auto amortisseur mais pas suffisant) plus amortisseurs hydrauliques. Sur les remorques et poids lourds je n'ai pas d'info, certainement que plusieurs combinaisons sont employées suivant application, sur du routier rapide il y a certainement des amortisseurs hydrauliques.
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légende 2023   Salon Moto Légende 2023 - Page 3 Icon_minitimeDim 3 Déc 2023 - 11:05

Dan42 a écrit:
.../... Sur les Mini, .../... adoption des suspensions sèches: blocs de caoutchouc déformables ( auto amortisseur mais pas suffisant) plus amortisseurs hydrauliques. .../...
Dan

On est loin d'un système Citröen sans pompe. Le ressort est confié à du caoutchouc et l'amortissement est classiquement hydraulique. J'ai le même genre de montage sur une remorque : essieu type "Franquel" avec 4 boudins de caoutchouc disposés comme des barres de torsion (blocs plutôt sphériques sur les Mini, si je ne m'abuse) + amortisseurs. Lesquels étaient en option lorsque j'ai acheté.

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