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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 10:54

Vale 13eme et 1ere Yam, à l'image de la saison. Ils ont chopé le syndrome HRC / MM : sans Fabio y'a pu personne.
Dovi et Morbidelli à la rue c'est quand meme étonnant. Si quelqu'un a une explication...

Bizarre aussi l'évolution des KTM. Apres une belle montée en puissance les voila qui replongent. Ils étaient 10 / 11 / 12 à 15s avant qu'Iker décide de faire un strike. Il va etre interessant à suivre en SBK celui la, je sens qu'il va mettre de l'ambiance.

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Dan42




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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 11:22

Ils ne se mélangeraient un peu les pieds ( et les mains) avec tous ces bordels de hauteur réglable de châssis en fonction des phases en piste? je dis çà....d'autant plus qu'ils ont bien compris qu'en vitesse pure il y a un gap certain dans pas mal de cas, je parle des Yam, pour KTM c'est étrange cette plongée, Johann a bien fait de changer de crèmerie à 1ère vue.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 13:40

Dan42 a écrit:
Ils ne se mélangeraient un peu les pieds ( et les mains) avec tous ces bordels de hauteur réglable de châssis en fonction des phases en piste? je dis çà....d'autant plus qu'ils ont bien compris qu'en vitesse pure il y a un gap certain dans pas mal de cas, je parle des Yam, pour KTM c'est étrange cette plongée, Johann a bien fait de changer de crèmerie à 1ère vue.
Dan

Il me semble que compte tenu de tous les nouveaux paramètres introduits depuis 2 ou 3 ans, essentiellement avec les "assistants" électroniques mais aussi d'autres, récents ou nouveaux, certaines équipes et/ou certains pilotes ont du mal à gérer tout ça.
En F1, les équipes peuvent intervenir par radiocommande, et aussi parler avec les pilotes, mais pas en MotoGP.
On en arrive à un point où, pendant la course, les pilotes ont trop de choses à gérer en plus des "basiques" : gaz (encore que pour ça ... ), freins, et trajectoires.
Parce qu'ayant trop de paramètres, souvent interdépendants ("concomitants ?) à gérer, les équipes ont du mal à livrer pour la course une moto qui peut être quasi-parfaite pour les circonstances du jour, mais aussi peut très bien n'être qu'une "cotte mal taillée".
C'est presque du "on|off", et certains résultats, de certains pilotes, ne m'étonnent plus vraiment.
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 16:14

Noël a écrit:
Dan42 a écrit:
Ils ne se mélangeraient un peu les pieds ( et les mains) avec tous ces bordels de hauteur réglable de châssis en fonction des phases en piste? je dis çà....d'autant plus qu'ils ont bien compris qu'en vitesse pure il y a un gap certain dans pas mal de cas, je parle des Yam, pour KTM c'est étrange cette plongée, Johann a bien fait de changer de crèmerie à 1ère vue.
Dan

Il me semble que compte tenu de tous les nouveaux paramètres introduits depuis 2 ou 3 ans, essentiellement avec les "assistants" électroniques mais aussi d'autres, récents ou nouveaux, certaines équipes et/ou certains pilotes ont du mal à gérer tout ça.
En F1, les équipes peuvent intervenir par radiocommande, et aussi parler avec les pilotes, mais pas en MotoGP.
On en arrive à un point où, pendant la course, les pilotes ont trop de choses à gérer en plus des "basiques" : gaz (encore que pour ça ... ), freins, et trajectoires.
Parce qu'ayant trop de paramètres, souvent interdépendants ("concomitants ?) à gérer, les équipes ont du mal à livrer pour la course une moto qui peut être quasi-parfaite pour les circonstances du jour, mais aussi peut très bien n'être qu'une "cotte mal taillée".
C'est presque du "on|off", et certains résultats, de certains pilotes, ne m'étonnent plus vraiment.

A ce que je sache, la F1 autorise uniquement la télémétrie (lire les data à distance), mais il est interdit de modifier les paramètres à distance Wink
L'électronique + logiciel étant standard en MotoGP, il s'agit principalement de paramétrage.
Ca explique en partie le nivellement de performance entre les différentes marques auquel on assiste depuis quelques années.

La hauteur réglable doit être réalisée de manière mécanique sur les MotoGP. L'asservissement via électronique est interdite.

Oliveira indiquait que KTM avait principalement besoin d'un chassis plus performant lors de son interview à Portimao (Bagnaia demandait plus de chassis et de vitesse de passage et Quarta ... de la Vmax ^^),
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 20:40

MANETON a écrit:
EDOUARD Jean a écrit:
, en 2 mots un beau circuit .
Oui c'est vrai, jusqu'à temps qu'on parle des bosses et des plats-ventres qui vont aller avec...un genre  de COTA européen. lol!
Sauf qu'il n'y a eu aucune chute lors des 3 premières séances et qu'aucun pilote n'a parlé de bosses  [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 809262

En ce qui concerne Ktm c'est juste incompréhensible ! Oliveira y a humilié la concurence lors du premier GP en 2020, et depuis les Ktm y sont transparentes...  [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 55116

En ce qui concerne Darryn Binder, certes il fait une faute, mais on peut dire qu'l n'est pas le seul, mais comme cela impacte le titre, on lui jette des cailloux.
D'autres avant lui on fait aussi bien voir pire quelle que soit la catégorie, mais cela a moins fait de vague.

D'ailleurs dans l'accrochage en FP2 entre Gardner et Ramirez, qui est responsable ? Peu importe la réponse enfait, ce que je veux dire c'est que ce soit Garner ou Ramirez, le responsable fait-il pire que Darry Binder ?    Je ne pense pas
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 20:51

Oui, très étonnant le cas KTM / Oliveira.
J'ai rapidement fait une comparaison entre l'an passé et les 2 courses de cette année:
On y voit que les KTM (Binder en l'occurrence) n'ont pas progressé entre les 2 courses (si on se base sur les Vmoy) contrairement au reste de la grille.

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMar 9 Nov - 22:40

Je suit toujours avec grand intérêt Darryn Binder tant l'animal fait très souvent des départs et remontées hallucinantes. Missile très inquiétant pendant pas mal d'années, il s'est beaucoup amendé avec le temps et a été cette année bien plus victime que bourreau. J'en faisais un prétendant pour le titre... avant de constater plus forts que lui. C'est un freineur extraterrestre sans grande concurrence, aussi audacieux qu'adroit... sauf exception comme on a vu, d'où sa promotion qui comme Miller est un pari. Les circonstances particulières ont été bien commentées, notamment Mir, Miller. N'ayant pas vu sous différents angles le fait lui même autre que ce qui était diffusé, ce moment semblait suffisamment paroxystique et confus pour générer un tel incident, pas du tout comme les zig zags en ligne droite dont on connais les amateurs.
Quant aux questions de sécurité, le prix faux cul est décerné a la Dorna et ses zones hors piste en dur comme commenté sans concession par Stoner (et ses copains) dont on comprend parfaitement la retraite loin de l'odeur du cul en question. La limite des 18 ans est de cette catégorie, c'est du côté des comportements et des "philosophies" de la course qui les définissent. Oncu a celle de Sofuoglu, le seul jamais vu balancer "deux" coups de tête à 250km/h en ligne droite contre Charpentier. On comprend mieux en le citant.  

Foggia qui a fait une course vraiment extraordinaire comme toute sa fin de saison (comme Sergio Garcia) et s'est montré plus digne que ses employeurs grossissant honteusement l'incident pour masquer l'enjeu du résultat de la course, un mince espoir de titre. La aussi, ça pue le fauve. Elle était à ce moment perdue par Foggia avec tous les plus beaux honneurs qui lui sont dus comme son vainqueur.
Binder s'est montré durant la course très coopératif en protégeant... Foggia, et oui, dans ce qui fut un affrontement de marques bien comprit comme jamais vu d'un tel nombre de protagonistes.

NB: Et si on déterminait un indice des performances en tenant compte des nombres de chutes en comparant celles des Marquez brothers et leur "style" avec Quartararo et le sien, par exemple? Tout un monde. Rien a voir avec les questions de sécurité? Un rappel des circonstances de la première expérience de double vus de MM? C'est son style comme il l'affirme et il a un prix.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMer 10 Nov - 11:17

Fügner a écrit:
..Sofuoglu, le seul jamais vu balancer "deux" coups de tête à 250km/h en ligne droite contre Charpentier.
Aurais tu oublier le saint Stoner mettant un coup de poing à De Puniet ?
J'écris volontairement "le saint", parce qu’aujourd’hui il semble que ce que l'on garde de Stoner est digne du pays des bisounours.   [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 809262

En ce qui concerne l'âge porté à 18 ans, oui, c'est une vaste blague.
En revanche le passage dans la zone verte sanctionnée, je trouve ça normal et je suis de ceux qui pensent que la sanction devrait être moins sévère que le long lap, mais qu'il ne devrait pas y avoir d'avertissement à répétition.

L'indice de performance lié au nombre de chute fausserait les choses. Un pilote à 2 secondes des chronos qui ne chute jamais aurait un indice de performance supérieur à un multiple champion du monde ?  [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 55116
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMer 10 Nov - 11:55

Pasky a écrit:

En ce qui concerne Darryn Binder, certes il fait une faute, mais on peut dire qu'l n'est pas le seul, mais comme cela impacte le titre, on lui jette des cailloux.

Ben oui, il fait chier Darryn sur ce coup la ! Les conséquences ne sont pas les memes qu'un accrochage sans gravité en FP2.

Fügner a écrit:
...grossissant honteusement l'incident pour masquer l'enjeu du résultat de la course, un mince espoir de titre....Elle était à ce moment perdue par Foggia....


Course perdue ? Rien n'est moins sur ! Ils étaient au moins 5 à jouer la victoire à l'entame du dernier, tous bien chauds, il pouvait se passer n'importe quoi. D'ailleurs il s'est passé n'importe quoi..

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021    [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 Icon_minitimeMer 10 Nov - 16:44

Charly a écrit:

Ben oui, il fait chier Darryn sur ce coup la ! Les conséquences ne sont pas les memes qu'un accrochage sans gravité en FP2. 
Justement c'est là que je ne suis pas d'accord y compris avec Dovizioso qui dit comme toi. lol!

Sans gravité l'accrochage en FP2, c'est exact, mais cela reste un accident et personne ne sait jamais quelles peuvent être les conséquences d'un accrochage.
Mais à l'époque où on parle de risque, de danger, de comportements limites, je ne comprends pas que l'on hiérarchise les accidents en fonctions de protagonistes ou des conséquences.  [GP] GP de l' Algarve 2021 à Portimao les 5 - 6 et 7 Novembre 2021 - Page 4 55116

Un pilote ruine à l'avant dernière course les chances de titre d'un autre. Cela fait des vagues, on en parle partout, si on laissait faire Binder se ferait lyncher (j'exagère à peine).
Les pilotes eux même montent au créneau, à un point que je trouve ridicule. Aleix Espargaro (encore lui) n'a-t-il jamais été à l'origine de la chute d'un autre pilote ?

C'est dommage que le titre soit impacté par cet accident, mais je pense que la dangerosité de l'attaque passe au second plan, ce qui tendrait à prouver que les articles, les déclarations, les décisions concernant la sécurité dont le comportement des pilotes n'aient été qu'un feu de paille.





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