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pma



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 17:56

biger a écrit:
Le panache et la brêle qui va bien.

Heureusement que les lignes droites sont courtes sur ce circuit.............

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Les 9 derniers, c'est une Honda 2018 (dont MM se plaignait en matière de puissance), 4 KTM et 4 Yam. Les pilotes Yamaha disent qu'il manque de la puissance, etc..
Ce qui m'étonne, c'est qu'on entende (certes, c'est sur Canal) que les KTM ont un super moteur etc, etc... Je vois surtout qu'elles sont souvent en queue de classement. Certains vont dire qu'il y a l'adhérence et blabla. Ok, mais un moment, s'il y a tant de puissance, on doit le voir sur les vitesses, non ?
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 18:08

La puissance il faut pouvoir la passer au sol et Johann à dit que cette moto ne tournait pas , donc grosse perte de secondes au tour .
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 20:23

Autre interprétation possible (mais je peux me tromper Wink ) de "l'explosion" de Marc Marquez après l'arrivée de Misano ...

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeLun 16 Sep 2019 - 23:25

pma a écrit:
biger a écrit:
Le panache et la brêle qui va bien.

Heureusement que les lignes droites sont courtes sur ce circuit.............

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Les 9 derniers, c'est une Honda 2018 (dont MM se plaignait en matière de puissance), 4 KTM et 4 Yam. Les pilotes Yamaha disent qu'il manque de la puissance, etc..
Ce qui m'étonne, c'est qu'on entende (certes, c'est sur Canal) que les KTM ont un super moteur etc, etc... Je vois surtout qu'elles sont souvent en queue de classement. Certains vont dire qu'il y a l'adhérence et blabla. Ok, mais un moment, s'il y a tant de puissance, on doit le voir sur les vitesses, non ?  

Pas si tu patines...
D'abord, le grip était faible et le rythme de course lent, et cela a été, cette fois-ci profitable aux ktm : les moteurs puissants avaient du patinage et l'adhénce était limitée sur l'avant.
Double sanction pour les ducati, et les pilotes qui manquent d'habilité pour exploiter ce train avant, les meilleurs sont donc logiques: Quarta, MM, Vinales qui a pris un bon départ mais dont le pilotage necessite un réservoir vide.
Ensuite j'ai lu que rossi et Morbidelli avaient validé une option moteur tandis que Vinales et quartararo se sont basé sur une autre, ce qui expliquerait pourquoi Vinales et Fabio sont a l'aise sur des développés courts et vale et son élève moins déphasés sur des tracés longs (cota, par exemple), mais je commennce a douter de la présence d'un bon journaliste qui pourrait poser la question...
Pour la course mais c'est normal que sur une piste glissante, tu perdes les reposes-pieds...Tu glisses !^^
Bref, Fabio en voulait et n'avait pas le choix avec sa yam (que PERSONNE ne parle des 500 trs, complètement inutiles sur ce tracé...Trop tard, z'en manquez pas une!^^) en entrant vite en courbe, il a moins sollicité l'adhérence de son arrière ce qui était la clé.
MM avait le choix, lui, a gardé une carto calme jusqu'au dernier tour , puis mis full power avec ce qu'il lui restait, un coup de vice (il a tellement de vices qu'il devrait etre écroué !^^) et c'était joué, fin du jeu de dupes.
Rossi a bien roulé mais insuffisement pour etre intéressant...Punaise mais les ingénieurs yam sont désespérant, le 4 pattes est controrotatif et utilise un arbre intermédiaire pour entrainer le moteur, pourquoi ne pas faire une ouverture carter  qui le rendrait amovible?
Cela permettrait de pouvoir changer l'inertie et de rejoindre le niveau de réglage des V4, , comment ne pas essayer de se mettre au niveau au lieu de varier indéfiniment les échappements?!!
Pour ducati, c'est pire, dans les meilleurs l'an passé, les pneus tendres arrières de cette année ne leur ont offert aucune chance d'avoir l'espoir de revenir...
Pareil pour suz qui a un moteur qui envoie et un train avant agressif, ni l'un ni l'autre n'ont fonctionné...
Non il fallait de la finesse, celle de Fabio et de la rouerie, celle de MM pour se tirer de ces conditions particulières, et il bien roulé, le jeune, mème si je me doutais bien que MM allait tenter un truc...
Sa réaction d'après course a été proche du grootesque (je s'appelle groot!^^), celle de Fabio, bien maitrisée, il est bien,, ce jeune!!^^
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pma



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 7:11

Ok pour le patinage, Tu dois avoir en partie raison, car si on regarde les vitesse sur le Mugello, ou ça doit beaucoup moins jouer, la hiérarchie est un peu différente avec les Yam 4 km/h plus lentes que les KTM en moyenne.
Cela dit, elles restent loin des Honda et des Ducati, et à peu près au niveau des Suzuki... et des Aprilia.

Je ne trouve pas que ça en fasse un moteur transcendant.
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loupio

loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 9:35

sergaï a écrit:

Punaise mais les ingénieurs yam sont désespérant, le 4 pattes est controrotatif et utilise un arbre intermédiaire pour entrainer le moteur, pourquoi ne pas faire une ouverture carter  qui le rendrait amovible?
Cela permettrait de pouvoir changer l'inertie et de rejoindre le niveau de réglage des V4, , comment ne pas essayer de se mettre au niveau au lieu de varier indéfiniment les échappements?!!

C'est con, ces ingénieurs ne semblent pas lire pit-lane, tu devrais leur écrire... [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 727249
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SBRUGNERA



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 10:27

Pour des "incompétents" (le mot n'est pas utilisé mais largement suggéré par Sergaï qui, par ailleurs, fait une analyse pertinente, à mon niveau d'informations techniques), les ingénieurs Yamaha placent leurs"ravelins" aux 2,3 et 4èmes places et pour Fabio tout près du 1er....c'est sûr: elles ne fonctionnent pas! je suis toujours sidéré par les jugements péremptoires sur les pilotes (untel est un "second couteau"...qui gagne (il doit avoir beaucoup de chance!) ou les motos (les KTM sont nulles, et leurs ingés itou...après l'interview de G.Coulon=silence radio sur les cadres acier tellement décriés) quand tout se joue à qques dixièmes au tour. En tous cas, un très grand merci à tous les participants du forum, vous me "régalez"!
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pma



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 10:32

Sur les cadres aciers, les supers échanges entre pro et contre étaient bien étayés et permettaient de se faire une opinion y compris si, comme moi, on n'a pas vraiment de compétences sur le sujet.

Ce que dit G. Coulon ne change rien au fond : une partie des détracteurs du cadre acier disait bien que le problème, c'est la stabilité de la fabrication. Ce que dit G. Coulon, c'est que c'est sur la fabrication qu'il y a de nouvelles techniques... Donc tout reste cohérent.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 10:41

Analyse très intéressante à mon goût :

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Et si la FABuleuse explosion de Fabio était due à une lecture unique de l'adhérence des pneus Michelin ?

Mais peut-être que sergaï ne sera pas d'accord. [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 727249
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 11:46

Petite question : où voit-on le parc fermé d'arrivée et le podium sur le replay de C+ ?
Merci
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 11:59


D'habitude c'est dans le débrief MotoGP. Mais là j'ai cherché, et je n'ai pas trouvé.

Effectivement, ça vaut le coup, pour voir la célébration hallucinante ( grotesque à mon goût ) de Marquez. [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 584741

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 12:52

Salut BM1150R !
Merci pour la saine lecture, je suis d'accord sur certaines choses (le feeling de l'avant de MM et Fabio) mais pas sur d'autres...
Par exemple, ils ont fait des tests sur ce circuit et le tarmac était déjà microbillé, et donc manquait de grip.
Et les temps étaient inférieurs, plus rapides, ok les meilleurs temps de certains pilotes ont été effectué avec un pneu de développement très tendre qui durait deux tours mais que les tops n'ont pas employé (quel intéret, a part pour michelin d'annoncer de bons temps?).
Il y avait les problèmes habituels , et voilà que michelin se pointe après ces tests avec des gommes symétriques qui ont conduit a des low-sides en nombre...
Le commentaire des pilotes est éloquent, cal, Nakagami, Rins etc ne s'expliquent pas leurs chutes et le feeling de l'avant était étrange avec le medium et plus rassurant au niveau grip avec le soft mais engendrant trop d'instabilité au freinage pour entrer vite en courbe.(Lorenzo).
Alors, une ducati qui a déjà du mal en courbe rapide...(tiens, ils étaient bien placés au test Miller et Petrux, et sans se plaindre de l'avant , a aucun moment, bizarre, hein?^^)
Donc , je le redis, les conditions de course font la course et les gommes en font partie.
Je ne suis pas d'accord non plus sur le fait que la construction nouvelle du pneu arrière le rende plus endurant, vu qu'en observant les couses, on constate régulièrement le contraire et sur cette épreuve, c'est parce que MM et Fabio ont pu "piocher" sur l'avant , que l'arrière a tenu (mais il était rincé coté gauche).
Le délire endocrinologique sur l'engagement des pilotes m'a quand a lui bien fait rire!!^^
L'engagement en course d'un pilote dépend de la confiance en ressenti qu'il reçoit de sa moto, point final et c'est valable a tous les niveaux.
Bref, Oxley est très bon mais, il n'échappe pas a la critique, loin de là !!!^^
Et je plussoie avec SBRUGNERA, ceux qui font des jugements a l'emporte pièce sur les pilotes au sortir d'une épreuve sont des nuls.
Petrux est très lourd et sur une épreuve sans grip arrière il va plus souffrir et user sa gomme, dans d'autre circonstances , il va , au contraire pouvoir mieux charger son train arrière et etre dans les meilleurs, ça ne veut pas dire qu'il est mauvais, ça veut dire qu'il faut composer avec les conditions.
Reste que les meilleurs sont ceux qui subissent le moins et sont a mème de s'adapter, MM, (est ce parce qu'il utilise un té supérieur très fin?) souffre moins du changement de rigidité du cadre de la honda 2019 que Crutchlow et mème s'il est moins a l'aise que par le passé en courbe, est toujours là...
Fabio est aussi aux abonnés présent en ce qui concerne la constance de la perf et c'est une surprise qui s'affirme au fur et a mesure des GPs circuits rapides, lents, il est rapide la plupart du temps et s'adapte, çà , c'est une qualité qui compte...
Rossi a un pilotage typé (en gros, il mise tout sur un bon freinage, ce qui implique une moto assise sur l'arrière pour ne pas décoller du cul) qui conditionne son entrée en courbe, cette façon de piloter ne correspond pas aux conditions du moment car après avoir cassé sa vitesse, sa remise en mouvement est laborieuse avec la yam, son moteur actuel et le patinage que son pilotage implique et il subit , lui aussi sans arriver a s'adapter...
Enfin, les KTM sont bonnes au freinage et a l'acélération en sortie de courbe, ce qui rend Espargaro redoutable a doubler mais pas forcément en pointe...Ni en usure de l'arrière.
Nez en moins, il parait que Dani a fait évvoluer la fourche et voyant Espargaro et Zarco entrer plus facilement en virage, il y a peut etre du gain, a voir dans d'autres conditions d'adhérence pour confirmer?
,
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 13:09

Tu m'impressionne sergai. [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 771973

Mais tu ne contredis pas le fait que Fabio aurait un feeling exceptionnel avec les pneus Michelin.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 13:48

Ben...L'observation tendrait plutot a le confirmer, en fait...
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 15:17


Parce que visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde ! [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 55116

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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 19:53

Elle a pris un coup de chaud!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2019 - 20:02

Petite statistique intéressante pour Quartararo avec ce nouveau podium, il est le quatrième rookie de l'ère motogp à être monté au moins quatre fois sur la boite. Mais il est l'unique non Espagnol et le seul à l'avoir fait avec une moto non usine. Pour info, les trois devant sont Lorenzo (6), Pedrosa (8), Marquez (16).
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 6:36

BM1150R a écrit:

Parce que visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde ! [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 55116

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Oui, apparement, la difficulté de cette course consistait a faire chauffer le coté droit du boudin avant...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 10:42

Peut être ne l'aviez vous pas remarqué mais il y avait d'autres épreuves à Misano...
Comme la Red bulle Keupe.
Fellon junior s'y comporte bien, (images du N°5)
Est-il meilleur débutant?
Car il y a des redoublants.
Il reste une épreuve à Valence, il peut encore terminer 5è

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Points
1 99 Carlos Tatay Spain 20 25 25 25 25 16 20 2 20 16 194
2 37 Pedro Acosta Spain - - 20 20 1 25 13 25 11 25 140
3 56 Haruki Noguchi Japan 10 11 16 16 0 13 0 16 25 13 120
4 92 Yuki Kunii Japan 25 20 0 9 10 20 25 - - - 109
5 50 Jason Dupasquier Switzerland 9 13 10 8 11 8 11 9 8 9 96
6 38 David Salvador Spain 13 10 13 11 20 0 8 0 0 20 95
7 5 Lorenzo Fellon France 11 5 11 10 9 11 9 11 6 10 93
8 30 Max Cook United Kingdom 5 8 3 0 13 7 16 6 7 5 70
9 29 Billy Van eerde Australia 0 0 0 0 7 10 10 20 16 2 65
10 89 Marcos Uriarte Spain 8 9 0 13 8 9 6 1 0 11 65
11 7 Barry Baltus Belgium 16 0 8 0 16 - - 8 4 0 52
12 84 Zonta Van den goorbergh Netherlands 3 2 1 7 6 2 3 10 10 4 48
13 28 Matteo Bertelle Italy 0 16 0 0 - 5 4 7 5 8 45
14 11 Alex Escrig Spain 4 7 4 0 3 6 7 0 0 7 38
15 48 Gabin Planques France 0 0 0 3 0 4 5 13 9 0 34
16 88 Artem Maraev Russia 2 0 5 6 4 0 1 4 0 3 25
17 45 Clement Rouge France 7 3 9 0 0 3 0 0 3 0 25
18 34 Mario Aji Indonesia 6 6 2 - - - - 0 1 6 21
19 66 Adrian Huertas Spain - - 7 - - - - 0 13 - 20
20 44 Nicolas Hernandez Colombia 0 4 6 0 5 0 - 0 0 0 15
21 74 Daijiro Sako Japan - - 0 2 2 0 2 5 2 1 14
22 6 Phillip Tonn Germany 0 0 0 4 0 1 0 3 0 0 8
23 70 Tyler Scott United States 0 0 0 5 0 0 0 - - 0 5
24 62 Aidan Liebenberg South Africa 0 1 0 1 0 - 0 0 0 0 2
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 10:46


C'est super de parler d'une éventuelle relève, parce qu'en ce moment, un seul pilote dans les trois catégories reines, ça craint ! [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 2878
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biger

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 11:01

Merci Yves pour le "rappel"

J'essaye de suivre sur le lien:

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Les deux redoublants, devant Fellon, sont Tatay et Kunii.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 11:05

Tatay ne triplera pas , il est en M3 en 2020 .

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singleton560

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 15:24

After the flag

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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeMer 18 Sep 2019 - 16:44

Belle trouvaille. [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 771973
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitimeLun 23 Sep 2019 - 17:10

Trouver cette échange entre MARQUEZ ET Fabio dans un ascenseur
Visiblement il se rendait au podium

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201   [MotoGP] GP 2019 de Saint Marin à Misano - Les 13 , 14 et 15 Sept 201 - Page 5 Icon_minitime

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