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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:20

en écrivant que Jack faisait sonner la marseillaise Nanou est un peu faux-cul aussi parce que Jack a pris une licence française après s'être arsouillé avec les anglais de la toute puissante ACU - en plus comme leur base était rue Montmartre à Paris dans l'appart d'Insermini c'était pratique d'aller à la fédé à quelques centaines de mètres de là, tout comme moto revue où ils passaient dire bonjour une fois par an, ce qui nous vaut plusieurs interviews et c'est tant mieux - après ils se sont installés à Milan près de chez Fontana et y'a plus eu d'itv dans voto mérou
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:21

Adco a écrit:

(... - je coupe ce pavé ignominieux) Je ne suis pas un spécialiste de Phil Read, mais il me semble que s’engager en 500 avec une350, ça le connaît !
Yes indeed! Et il eut, à ce qu'on dit, la sagesse de rentrer ai box avant que de vérifier de facto sa popularité auprès de certains rivaux.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:24

Comme on peut pas lire, on suppute…Schopenhauer roulait en Ducat ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:27

bubu a écrit:
en écrivant que Jack faisait sonner la marseillaise Nanou est un peu faux-cul aussi parce que Jack a pris une licence française après s'être arsouillé avec les anglais de la toute puissante ACU - en plus comme leur base était rue Montmartre à Paris dans l'appart d'Insermini c'était pratique d'aller à la fédé à quelques centaines de mètres de là, tout comme moto revue où ils passaient dire bonjour  une fois par an, ce qui nous vaut plusieurs interviews et c'est tant mieux - après ils se sont installés à Milan près de chez Fontana et y'a plus eu d'itv dans voto mérou
Encore une réponse à côté - j'messcuse mais ça fait partie du bagage ou  bien ?

Nanou brode, mais attaque sur le fond et dit "Jack n'a jamais porté réclamation de toute sa carrière." Debarle répond à côté "J'ai tressé des couronnes (multiples citations), Jack, je l'aime" mais ne répond pas sur le fond, spécialement, sur ce qui lui est reproché.

(Schopenhauer connaissait l'art de parler de ce qu'il ne connaissait pas, il en a même tiré un plaisant petit ouvrage. Et ses lignes sur ses balades en ducatiste fervent dans les Dolomites sont autant de preuves de sa connaissance de l'art, Adco.)


Dernière édition par DidierF le Mar 14 Juin - 10:28, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:27

Et en parlant de pilotes français ayant eu des silver replicas, il a bien du avoir ça Jack ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 10:29

Adco a écrit:
Et en parlant de pilotes français ayant eu des silver replicas, il a bien du avoir ça Jack ?
Nanou te répondrait avec une vigueur décuplée : il a même fait retentir la Marseillaise sur The Island !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 11:14

Ok, voici donc révélés les échanges "rouge vif" (de la page Moro Vetue) entre Nanou et Philippe.
Bonne tenue littéraire, mais question de fond esquivée, à vous de juger ?
Et ces éternelles questions, toujours terriblement d'actualité :

- faut-il, respecter et faire respecter les règlements ?
- ceux qui s'en affranchissent peu ou prou sont-ils des rusés ou des truands ?
- ceux qui en demandent l'application sont-ils des casse-couilles ?

La réclamation :

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PS1 : "Chopine à air" était-il abonné à Moto Revue ?
PS2 : Désolé pour la qualité, mais ces pages à fond rouge sont une horreur
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 11:20

Comme dans toute chose, il y a l'esprit et la lettre.
C'est bientôt le bac, beau sujet de philo.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 11:56

Mykeul a écrit:

(...)
PS1 : "Chopine à air" était-il abonné à Moto Revue ?
Pas certain. Mais Alphonse Allais avait déjà mis le doigt sur les méfaits de son compatriote Auer, chimiste, futur champion d'Autriche et "inventeur d'une chopine du plus déplorable effet sur les plus fragiles de nos contemporains".

Mykeul a écrit:
PS2 : Désolé pour la qualité, mais ces pages à fond rouge sont une horreur
N'est-ce pas, hein ? Les fffumiers !...

Mais merci pour le bel effort (hélas si mal récompensé), Mykeul.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 12:30

Bon, puisqu'avec l'aide de Mykeul j'ai pu tout lire de manière un peu plus posée (ce prolème du fond rouge n'est pas résolu pour autant et ça m'embête - un peu), je tire mes conclusions :

― Philippe Debarle a fait comprendre à son lectorat que Jack Findlay était un procédurier chafouin ;

― Nanou répond en noyant son poisson, tentant de mettre le lectorat dans sa poche à coup de patriotisme (qui était hors saison depuis longtemps en France), alors que son poisson a de solides quenottes : Jack n'a jamais porté réclamation en 15 ans de carrière, elle finit par le dire, et donc Debarle non seulement diffame Findlay mais le calomnie ;

― Debarle dans son mot final (privilège du journaliste) répond en faisant plusieurs pas de côté, et en laissant la bande aux huées huer (pour avoir bien vu et revu Le cheval de fer, on se fait une assez nette petite idée de ceux qui huent, même si ça se passe un an après ; hurler avec les loups n'est pas le plus sûr moyen pour un mouton de se viriliser), ne retire rien de sa calomnie (pas même un début de semblant de retrait) mais heureusement, la polémique est éteinte.

Au fait, nulle part il n'est question de la légitimité de la règle FIM. J'aurais bien aimé que quelqu'un montât au créneau pour la défendre, cette interdiction faite aux moins de 351cc de courir en 500. À vue de nez, ça me paraît soutenable.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 12:46

tout est question d'époque et de moment - à l'époque, des tas de pilotes (pour pas dire quasiment tous) ont pris le départ avec une moto non conforme pour toucher leur prime - après il y a le moment : coulon débutait en GP, avait un mal fou à se faire engager, réussit à avoir un départ en Finlande après 2500 bornes en camion et sans prime, bien sûr, c'était la technique pour remplir les fonds de grille - quand il réalise qu'il est neuvième il se dit c'est ma chance, si je marque un point j'aurai plus facilement d'autres engagements, donc il va au bout - voilà pourquoi je me suis engueulé avec les rossbifs, car le déclassement de philippe ne lui fait pas simplement perdre un résultat, il compromet tous ses engagements futurs, ou en tout cas les repousse dans le temps - et ça, charlie et les copains le savent bien et ça ne leur déplait pas de défendre leur pré carré - findlay n'a jamais posé de réclamation, c'est vrai, mais il a soutenu souvent ceux qui en posaient, ça je peux le dire - c'est Nanou, la finaude, qui savait soigner l'image de son pilote qui lui a évité de commettre un certain nombre de boulettes - et puis jack était un taiseux, fallait être là au bon moment pour l'entendre donner un avis... je l'ai déjà écrit, il était sans pitié pour les petits jeunes qui se tuaient, et on c'est souvent arsouillés là dessus (encore une fois avec toutes les circonstances atténuantes liées à l'époque comme au moment : à la mort de Saarinen, on s'est engueulés à plusieurs reprises et fermement )
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 13:29

Il me semble que bubu remet bien dans le contexte ce qu'était la course à cette époque. Il fallait avant tout survivre (dans tous les sens du terme) jusqu'à la prochaine course et le sens de l'honneur pouvait parfois passer après le sens pratique quand le porte monnaie faisait la gueule. Quand les parts du gâteau sont chiches, voir un nouveau mort de faim s'approcher de la table ne faisait plaisir à personne, surtout pas à ceux qui avaient eu tant de mal à s'en voir octroyer une.

Celà dit, je suis à peu près sûr qu'il existe aujourdhui encore des luttes d'influence de pouvoir et d'argent entre teams, pilotes (installés et nouveaux) et promoteurs ... comme dans tous les domaines où le mérite seul n'est pas un facteur suffisant. Bref, vaste sujet, non limité à une époque.

Quant au respect des règles, sujet plus polémique et interprétable encore
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 13:39

Eh bien mais soit, il n'empêche que je m'en tiens à mes conclusions, je ne vois pas pourquoi faire autrement. Mais un truc me fait dresser l'oreille (j'aurais bien écrit frétiller la queue mais, n'est-ce pas, tout est question d'époque et de moment...), c'est ce que je mets en gras :

bubu a écrit:
(...) et puis jack était un taiseux, fallait être là au bon moment pour l'entendre donner un avis... je l'ai déjà écrit, il était sans pitié pour les petits jeunes qui se tuaient, et on c'est souvent arsouillés là dessus (encore une fois avec toutes les circonstances atténuantes liées à l'époque comme au moment  : à la mort de Saarinen, on s'est engueulés à plusieurs reprises et fermement )

Donde, Dove, Wo, Where, Où as-tu écrit ça ?

Question subséquente : qu'avait-il pu avoir à dire sur la mort de Saarinen, Jack-le-Taciturne ?

Ah, petit Jacques de Bourcqueuh, tu en as trop dit ou pas assez. (J'ai rayé la mention inutile).

Oups, Mykeul, tu es viendu après. Mais sur les tenants et aboutissants du comportement de certains pilotes et d'autres, je suis d'accord avec vous, hein, pour le peu que moi j'en puisse comprendre. Je n'ai ici évoqué qu'une partie de l'article de Philippe Debarle - pas un pilote mais un journaliste -, celle qui en fait m'avait le plus, comment dire, choqué - et j'avais cru Debarle avant de lire Nanou.
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 13:58

Didier y a aussi cette solution...

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:03

Et voilà ! Quand un gars sait scanner, la question du fond rouge ne se pose même plus.

Grand merci, Patrick.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:15

Tiens, puisque je te tiens, tripotemascagne - sais-tu dans quel n° M-R chronique Le Cheval de fer ? (Le film est sorti en mai 75 mais M. Droulhiole dans sa colonne Moto-Mag dit en avoir parlé avant, peut-être lors d'une projection de presse, ou peut-être lors du montage ou bref. Peut-être en parle-t-il après ? J'ai honte de l'avouer mais je ne trouve pas dans le Grenier de Jean-Pol où pourtant toutes les pages sont maintenant réunies, gloire à lui ! Et en plus, ça rime.)
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:19

Donc il s'agirait d'éplucher les chroniques de M. Droulhiole du premier semestre 1975 ?
C'est bien ça ?
Je peux m'y coller.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:55

Eh bé, si tu veux bien, je veux bien, Srx.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:55

pour répondre à l'ermite du onzième (private joke) on ne rapporte jamais tout ce qu'on entend - si tu veux savoir mon engueulade avec jack est venu parce que après monza il m'avait "dit parmi cux qui se uent , y'a des gars qu'on aime mais aussi des gars qu'on aime pas", je crois l'avoir d'ailleurs écrit un jour, dans un article, un forum , où ? je ne me souviens pas - sa phrase n'était pas fausse mais c'est presque plus la fatalatié que le cynisme qu'elle reflétait qui m'avait mis en colère - à l'époque j'étais jeunot, je ne connaissais pas encore les côtés sombres de jack, cette sorte de désespoir qui l'animait, son côté opportuniste, comme tout pilote, sa dureté aussi - quand il a couru et gagné après je ne sais quelle grève on s'était bien pris la tête aussi - mais on est restés amis, et j'ai encore nos dernières conversations dans les oreilles alors qu'il ne pouvait quasiment plus respirer - l'âme humaine est insondable, c'est bien connu - comme m'avait dit une personne qui m'a enseigné énormément de choses "il ne faut rien cacher mais il ne faut pas tout dire"
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 14:57

@Patrick : Ah oui, là c'est top [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 771973
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:11

Sages paroles, eul'bubu, sages paroles.

Mais comme nous sommes ici au forum, nous bavassons. Et comme l'époque, le moment, sont bien lointains, il y a prescription. Et puis, il y en avait déjà à l'époque qui n'hésitaient pas à tenir un discours non lissé, et à laisser publier (cf. l'interview d'Ubbiali par Patrignani que j'ai postée il n'y a guère - tu me diras, Ubbiali était à ce moment rangé des motocyclettes, mais il parlait entre autres d'Agostini).

Et enfin, il faut en être resté à l'âge où l'on croit au Père Noël pour imaginer que cette collection de farouches individualistes n'était qu'un bon gros tas de chouettes copains (ça me fait penser à mon ricanement de Schadenfreude quand j'ai pigé que Redman, que je n'aime pas, avait piqué la femme de son principal adversaire, en Afrique du Sud, Stan Setaro pour ne pas le nommer - ça cadrait tout à fait très bien avec tout ce que j'ai toujours voulu penser de Redman).
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:27

La sagesse de Bubu "il ne faut rien cacher mais il ne faut pas tout dire" .
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 15:57

ah non c'est pas ma sagesse, c'est celle de mon "sensei", asiatique de surcroît !
je vais quand même pas raconter les histoires de cul de Findlay ! j'aime trop Nanou de toutes façons, cette femme si digne, si courageuse, si chaleureuse
quoique c'est elle qui me les a racontées ....
et puis statistiquement, on pique toujours les femmes ou les copines de ses potes, c'est juste une question de proximité - lever une copine en alaska ou en papouasie occidentale, c'est moins pratique que la choper à boulogne si on est de billancourt, liétard si on habite hénin, ou palaiseau si on est à massy , à jacob si on est de delafond, etc etc
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 16:00

Toujours un plaisir à lire !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitimeMar 14 Juin - 18:17

bubu a écrit:
ah non c'est pas ma sagesse, c'est celle de mon "sensei", asiatique de surcroît !
je vais quand même pas raconter les histoires de cul de Findlay ! j'aime trop Nanou de toutes façons, cette femme si digne, si courageuse, si chaleureuse
quoique c'est elle qui me les a racontées ....
et puis statistiquement, on pique toujours les femmes ou les copines de ses potes, c'est juste une question de proximité - lever une copine en alaska ou en papouasie occidentale, c'est moins pratique que la choper à boulogne si on est de billancourt, liétard si on habite hénin, ou palaiseau si on est à massy , à jacob si on est de delafond, etc  etc
Ouais, c'est pas faux.

... c'est là où on rejoint certains des enjeux de la compétition (et pas seulement moto) :

- être le plus rapide à conclure ... ou le plus endurant à l'établi  Embarassed
- tout miser sur le physique, ou non,
- être aux commandes d'une grosse puissante ou d'une plus petite maniable,
- et savoir en exploiter les avantages selon les circonstances,
- sur une opportunité ou un malentendu, respecter les règles, ou pas,
- être bon perdant ou mauvais gagnant,
- étaler sa vie, ses succès ou ses blessures dans la presse motarde, people ou les tribunaux.

la vie, quoi.

PS : et longtemps après la fin de la "carrière" une fois que le temps aura passé, être capable (ou pas) d'en parler ensemble et d'en rigoler (peut-être)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende   [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende - Page 32 Icon_minitime

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