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Pignool

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep 2012 - 14:58

Elles sont superbes ces photos [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 771973
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeLun 24 Sep 2012 - 19:40

Dis donc"coupe kawa" ton ami a certainement pris d'autres photos ce week end là au Castellet,n'hésites pas à les montrer
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coupekawa

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MessageSujet: grand prix de France au Castellet 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 6:19

Srx56 a écrit:
Pour rebondir sur la (rare) image de Patrick Pons sur sa Kawasaki H1R, des H1R justement il n'y en a pas eu tant que ça en France.
Sait-on de quelle machine il s'agissait et ce qu'elle est devenue ?
D'après mes infos,"Monsieur Moser"(s'agit il du pilote Daniel Moser?)aurait"mis a disposition" de Patrick Pons une Yamaha 250 TD3 pour la saison 1973. Patrick Pons s'est fait remarquer en finissant 9ème en catégorie 250 au Grand Prix de France au Castellet en 1973,et a été engagé dans l'écurie Sonauto Yamaha après ce coup d'éclat.
La liste des 500 H1R arrivées en France,fournie par Albert Judenne de la SIDEMM, liste citée dans le livre d'Eric Breton, "3 cylindres, 2 temps, 1 légende"(et citée aussi dans un post sur Pit Lane)indique qu' André Luc Apietto a acheté en 1970 aux U.S.A, une H1R n° KAF 90030/KAE 90030,et qu'ensuite cette moto a appartenu a "Moser"(?)
S'agit il du meme "Moser",et si oui ,est ce lui qui aurait"mis disposition" de Patrick Pons cette moto pour le Grand Prix de France 1973 ?. Mystère!
En tous cas je n'ai jamais vu cette H1R parmi les survivantes que je connais.
Ce qui est bizzare c'est que cette participation de Patrick Pons en 500 au Grand Prix de France sur une 500 H1R,est passée totalement aux oubliettes, (moi en premier), et il a fallu que je tombe sur cette photo prise par mon copain(en ma présence!)pour m'en souvenir !
Mais peut etre des Pit Laneux pourront éclairer ma vielle lanterne bien vacillante sur ce point!
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 9:07

Je n'avais moi non plus jamais entendu parler de cet engagement de Pons en 500 au GP de France 73 .... ceci étant, j'ai vérifié il y a quelques jours sur le site Jumping'Jack ( généralement plutôt fiable ) sur lequel on trouve la liste de tous les participants à la course ( arrivés + abandons ) et Patrick n'y figure pas.... donc, a priori pas qualif ? ( puisque la photo prouve qu'il était bien là pour les essais au moins .... )

A l'instant ou j'écris ceci, le site Jumping Jack ( http://www.jumpingjack.nl/) est en maintenance et je ne peux donc pas vous mettre le lien direct à la page en question....mais quand ça remarchera il suffit d'aller voir la page sur la saison de Grands Prix 1973
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 11:25

J ' ai été moi aussi trés surpris de voir cette photo de Pons sur une H1 R , l ' explication de ce passage oublié de Pons sur la H1R est relatée dans son livre "Pari sur la chance" : En 73 donc , Patrick qui voulait parfaire la mise au point de sa 250 Yamaha fraichement acquise l ' emmena chez Moser , c ' est ainsi qu' il acheta la H1R pour 12 000 francs chez Moser car Patrick voulait courir dans plusieurs catégories. C ' est lors de 3 séances d ' essais privés avant le grand prix de France que le moteur a sérré , ce qui entraina la chute de Patrick a 3 reprises , la moto étant apparemment difficile a régler et Patrick n ' ayant pas le soutien officiel de Kawasaki.

Patrick décida donc de se séparer au plus vite de cette moto , et dans ses confidences fait savoir que la SIDEMM lui avait vendu cette moto parce qu ' elle desirait que son nom reste assoçié a celui de Patrick mais qu ' elle savait bien que cette moto ne marcherait jamais correctement. Pas plus d ' infos sur cette épisode ni sur l ' identité de la H1R.

Source : Patrick Pons



Dernière édition par Apriliabarth le Mer 26 Sep 2012 - 18:35, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 11:32

Merci CoupeKawa et Apriliabarth, a priori nous avons l'explication de la présence de Pons sur cette H1R au GP de France !

Trop génial Pit-Lane ! [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 771973 [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 771973 [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 771973
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biger

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 13:26

Si l'on en croit ce qu'il écrit, il s'est qualifié de justesse pour les 500................et n'a fait qu'un tour, sur les conseils de Moser, pour toucher la prime de départ.
Daniel Moser (le fils) avait aussi un kawa H1R. Difficile de savoir dans le texte si il était aussi au Castellet
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeMer 26 Sep 2012 - 16:47

Grille de départ, pas de Pons !!! Pas qualif...
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Par contre je me souviens avoir vu pons en 70 et 71 sur une Kawa PLT
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Cooper l'avait humilié en Angleterre, Saarinen l'a poussé à la faute.....
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(hristian Bouchet
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coupekawa

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MessageSujet: grand prix de France au Castellet 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 5:50

J'étais quasiment a l'endroit d'ou a été prise la photo de la chute d'Ago,(mais je ne me reconnais pas parmi les spectateurs?)
Je devrais pourtant etre facile à reconnaitre, je portais un bob"Ricard"![Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 809262
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coupekawa

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MessageSujet: grand prix de France au Castellet 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 7:16

A propos, souvenez vous, il valait mieux ne pas tirer tout droit a la chicane du bas du 5,8 km du Castellet, (là ou Ago a chuté),car la bordure de l'échappatoire avait au moins 30 cm de haut en biseau,et si on arrivait sur les freins...voila le résultat:looping complet assuré!
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Et un petit Quizz:Qui est ce pilote de Coupe Kawasaki? (P.S.:son grand frère a couru en Grand Prix)
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coupekawa

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MessageSujet: grand prix de France au Castellet 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 7:35

Alors celle-là elle est bonne!:en cherchant une photo plus nette du looping ci-dessus, je tape "Coupe Kawasaki 1977 sur "Gogol",et je tombe sur le site d'un Pit Laineux, Charles Cambéroque, et sous Coupe Kawasaki 1977 en ouverture du Grand Prix de France , je tombe sur la 1ère photo : ma pomme avec le N° 55,au 1er tour dans la chicane!
Merçi Charles Cambéroque et Pit Lane!
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 7:43

Ce Charles a au moins 2 très bons amis: Janpol et moi-même... Nous sommes très présents sur son blog!

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Giesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 8:14

Le spécialiste du looping ne serait-il pas Yves, frère d'Hervé Guilleux ?
En tout cas il a finit une fois à l’hôpital car on lui avait dit que Signes passait à fond. Mais il n'avait pas compris que c'était sur le petit circuit, en venant de Méjane, pas sur le grand en venant du fin fond de la ligne droite....


Dernière édition par Giesse le Jeu 27 Sep 2012 - 14:00, édité 1 fois
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coupekawa

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MessageSujet: Grand Prix De France au Ricard 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 10:22

Là, ça n'a pas trainé ! Exact, Giesse, c'est bien Yves Guilleux, frère d'Hervé Guilleux.
En Coupe Kawa, la courbe de Signes passait "presqu'a fond"...., mais surtout pas à fond!!!!, sinon c'était direct dans les grillages!!!
Une anecdote en 1975, au Grand Prix de France il y avait les qualifications de la zone "Sud" de la Coupe Kawa (je courrais dans la zone "Est")
J'étais en spectateur avec des copains dans Signes ,les organisateurs avaient intallé un Mesta 204(la boite a chaussure des flics!)et un affichage de la vitesse sur un tableau géant
Ago et Read déboulent de la ligne droite du Mistral dans Signes(Ah, le son de la MV au rétrogradage!)rentrent 2vitesses(au moins), et le radar dit :155 Km/h.
Mes copains me charrient:"tu nous as dit qu'en Coupe ,ça passait presqu'a fond,tu vas pas nous dire que ça passe plus vite que ça"!! etc...
Le paquet de tete de la Coupe déboule dans Signes, (après 1,8 Km d'aspi!),ont entend qu'ils "soulagent" a peine, et toc:165km/h au tableau!
Mais ne vous méprenez pas, il faut comparer des choses comparables,passer" presqu'au taquet avec une 400",n'a rien a voir avec le pilotage d'une moto de grand prix qui déboule dans Signes avec au moins 100 Km/h de plus...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 16:58

la courbe de signes c'est un truc très spécial : les 500 y sont toujours passées moins vite que les 250 et 350 et ça nous surprenait à chaque fois, la faute au gros pneus des 500 même si du bord on aurait parié qu'une 500 passe plus vite - et si mes souvenirs sont exacts le record dans signes c'est pentti korhonen en 350 à 172 km/h environ
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: record dans Signes   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Sep 2012 - 19:54

Evidement la prise de risque et la conduite coulée sont essentiels.
Mais ensuite, pour moi, la baisse de vitesse de passage en courbe de la 500/250 est le reflet du poids, qui n'est pas compensé totalement par le grossissement du pneu.
Ce phénomène très bien connu pour les voiture de course, courbe Tau(Z) et le coefficient de frottement est tout sauf constant.
Ceci est fort peu documenté en moto. J'en parle avec JF Robert.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 1:42

bubu a écrit:
la courbe de signes c'est un truc très spécial : les 500 y sont toujours passées moins vite que les 250 et 350 et ça nous surprenait à chaque fois, la faute au gros pneus des 500 même si du bord on aurait parié qu'une 500 passe plus vite - et si mes souvenirs sont exacts le record dans signes c'est pentti korhonen en 350 à 172 km/h environ


Hyvä !
Gros coeur le Pentti !


Je croyais que les 125 passaient encore plus vite, mais si c'est un Finlandais qui tient le record ça me va !
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Signes et l'arc tangente   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 8:54

Ah, Signes...
Il faut oser et mieux vaut éviter la sortie...
pour une fois on est relativement à vitesse constante,
Facile à se rappeler le rayon est de 200m
l’accélération latérale vaut Ay = V²/R et l'angle son ArcTangente
172 km/h/3.6=47.7m/s,
au carré 2282,
divisé par R=200 11.4m/s²
soit 1.16 g
Atan= 49.2° entre point de contact et le centre de gravité
un peu plus avec le déport du point de contact du pneu vers l'intérieur,
un peu moins avec le déport du CdG des Finlandais
donc disons 49° d'angle pour Pentti
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 9:12

Intéressant, ce petit rappel de physique élémentaire!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 14:17

L'âge du capitaine et la vitesse du vent dans tout ça?
(moi, je serais modo, je laisserais un petit hors-sujet comme ça!)

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MessageSujet: grand prix de france 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 16:34

Donc, en enquillant joyeusement Signes, au (presque)taquet, on faisait de la physique sans le savoir!
Le problème, est que tous les neurones disponibles étaient occupés à empecher la main droite de "rendre les gaz",donc pas de place pour les cas pratique de physique dans ces moments là
Et quand on était tiré d'affaire avec la courbe de Signes, il restait un gros morceau avec le double droite du Beausset,"chasse gardée" de tous les "sudistes", qui connaissaient autant de trajectoires possibles qu'il y avait de motos en piste!
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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 18:00

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manx



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 20:54

je me souvient avoir vu un savoyard..avec une guzzi en promo endurance qui enquillait grave dans signes..je pense que c'etait meynet.il me semble.dans les années fin 70
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Claude74

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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 21:01

manx a écrit:
je me souvient avoir vu un savoyard..avec une guzzi en promo endurance qui enquillait grave dans signes..je pense que c'etait meynet.il me semble.dans les années fin 70

Collin-Meynet au Bol d'argent 1979, ils avaient gagné avec la Guzzi. [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 809262
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manx



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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Sep 2012 - 21:06

oui il enquillait grave ..il portait de toutes petites lunettes il coupait pas beaucoup avec la guzz dans signes..
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MessageSujet: Re: [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973   [Oldies] Grand Prix de France au Castellet, 22 avril 1973 - Page 2 Icon_minitime

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