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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeLun 30 Jan 2017 - 22:45

Contraste entre les deux articles, février 78 puis décembre 83...

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Il ne faut pas oublier au départ, il y a aujourd'hui 40 ans, que le concepteur n'avait quasi pas d'expérience moto en proposant ce projet à François Guiter chez ELF, et qu'il s'est beaucoup appuyé sur ses connaissances et fournisseurs automobile.
A ce sujet, sans connaissance des moteurs deux temps, il avait fait fabriquer les échappements en inox chez un spécialiste automobile, sans trop se préoccuper des cotes (voir les longueur de coudes...).
Début 78 des pots de détente qui respectaient les bonnes cotes ont été fabriqués, avec un détail non négligeable, les deux du milieu se séparaient au niveau du coude afin de les sortir pour déculasser (sans avoir à démonter le triangle supérieur).

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Dernière édition par yves kerlo le Mar 31 Jan 2017 - 20:34, édité 1 fois
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeLun 30 Jan 2017 - 23:19

Bon... cette moto dans mon souvenir elle était pas si mauvaise ou ma mémoire me fait défaut?
Je me rappelle qu'Haslam (c'était pas la même, c'est vrai mais le principe si) n'était pas si ridicule que ça et d'une certaine manière, JBB semble avoir les mêmes soucis à trouver un moteur conçu pour supporter la charge.
Et puis De Cortanze, il aurait pas cru comme d'autres qu'avec un châssis révolutionnaire il gagnerait tout sans se soucier du moteur? parce que franchement, les pots qu'il a fait fabriquer...
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Thierry Noblesse

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeLun 30 Jan 2017 - 23:38

Bof, bof, j'ai pas souvenir d'exploits des pilotes avec la spectaculaire ELF. Les époques sont très éloignées, mais la Métiss avec le même budget serait certainement intéressant (en endurance... en Moto GP on n'en parle même pas).
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 9:04

La seconde période des ELF en GP avec Haslam n'a pas grand chose à voir avec les "x" et "e", De Cortanze était reparti vers ses activités automobiles et c'est Daniel Trema qui avait repris la conception, le tout chez ROC (Serge Rosset) avec des motos différentes.
La ELF X n'a jamais rien fait, de 77 à 78, la E a eu un démarrage difficile depuis sa conception en 79, puis présentation en 80, elle n'a participé à sa première épreuve qu'à la fin 81.
Avec de tels moyens ce n'était pas vraiment un exploit.
Ensuite après deux années en Endurance, de nombreux départs, et des pilotes de GP au guidon (Leliard, De Radigues, Villa, Fau, Bolle, Guilleux, Freymond, Aldana...) un seul et unique podium à la toute dernière épreuve au Mugello 83.

L'extraction des archives continue avec la période Endurance

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 9:07

Avec les pots ainsi placer le moteur ne devait pas avoir froid.
Quant on connais les températures de fonctionnement de celui ci, on ce pose des questions? [Oldies] Moto Elf  - Page 4 55116
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 9:09

C'est le maillon qui me manquait: le départ de De Cortanze et je pense ne pas être le seul à n'avoir pas en mémoire cette "subtilité"!
Étonnamment d'ailleurs, quand on scrute sur Wikipedia, il n'y a aucune trace du passage de De Cortanze dans le monde du 2 roues!
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 9:21

enndewell joel a écrit:
Avec les pots ainsi placer le moteur ne devait pas avoir froid.
Quant on connais les températures de fonctionnement de celui ci, on ce pose des questions?  [Oldies] Moto Elf  - Page 4 55116  

La NSR 500 de 84 les avait au même endroit.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 9:31

fullgazlolo a écrit:
C'est le maillon qui me manquait: le départ de De Cortanze et je pense ne pas être le seul à n'avoir pas en mémoire cette "subtilité"!
Étonnamment d'ailleurs, quand on scrute sur Wikipedia, il n'y a aucune trace du passage de De Cortanze dans le monde du 2 roues!

Il faudrait lui demander directement mais je crois que la mission initiale était de faire parler d'Elf, pas nécessairement de faire des résultats, et ça a fonctionné au-delà de toute espérance. N'oublions pas qu'à la même époque, Elf a beaucoup soutenu la Tyrrell P34 à six roues : là aussi, le buzz (comme on ne disait pas encore) était prioritaire.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 10:30

la "six roues" a eu au moins le merite de remporter un grand prix de F1!(un doublé en plus!) Son echec est du en majeure partie a la carence de Goodyear a faire evoluer les gommes de ces petites roues de 10". Goodyear avait le monopole fournisseur en F1 et n'avait pas le temps de s'occuper correctement de cette monte unique. La premiere année, les P34 finirent 3eme et 4eme au championnat du monde F1. Pas mal pour un exercice de style. De plus si Depailler adorait cette voiture,Schekter la détestait et Peterson qui le remplaca n'y comprenait rien. Dans ces cas la ,pas facile la mise au point.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 10:34

Mine de rien, Haslam et la Elf 3 ont aussi remporté Macao en 1986...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 11:00

Un sujet sur Serge Rosset a été fait dans un des derniers numéros de GP Racing, instructif quand aux motivations de ELF.
Mais on va essayer de respecter la chronologie, d'abord l'Endurance, on reviendra plus tard sur la partie GP, il existe pas mal de documents.


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 16:22

Rosset, y a des légendes sur le bonhomme...
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Motors31

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 16:31

Un detail qui me revient , Michelin qui avait déposé le fameux "X" pour ses pneus aurait exigé que la Elf change de nom et c'est pour ça qu'elle serait passée au "E" pour endurance ou experimental , quelqu'un confirme ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 16:35

Excellent françois Guiter qui confirme que la moto ELF n'était qu'une maquette roulante destinée à mettre en avant des solutions nouvelles prêtes à vendre ( au plus offrant on se doute). [Oldies] Moto Elf  - Page 4 771973
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 17:17

C'est exact, Michelin a demandé assez rapidement à ELF de changer l'appellation du premier proto 2 temps, la marque étant déposée pour une gamme de leurs pneus.
Elle est devenue ELF e, même avant la greffe du moteur Honda pour l'Endurance.

Non ce n'était pas une maquette roulante, juste pour faire des films publicitaires, mais de vraies motos de course.
Différentes mais vraiment conçues pour courir, avec un objectif commercial en parallèle.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 17:45

Le mot "maquette" était un peu une boutade, vitrine était plus approprié, et sans moquerie aucune car j'ai une admiration sans bornes pour cette ( ces machines), une vraie révolution à l'époque. Mon frangin chez ELF avait sous le nez des moteurs Honda NSR pour subir des tests sur les lubrifiants.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 18:09

C'est vrai qu'il y a eu plusieurs versions ELF, une tite question: est ce que la 500 3 cylindres d'Haslam avait aussi le réservoir sous le moteur? si oui c'est une explication possible pour ne pratiquement jamais pouvoir atteindre le plus haut sommet: oblige à prendre plus d'angle à virage égal à cause d'un centre de gravité trop bas. [Oldies] Moto Elf  - Page 4 55116
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 18:12

Il se disait surtout que Honda ne fournissait pas les meilleurs moteurs des fois que... et ça convenait à tout le monde si on interprète les propos des une et ds autres.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 18:23

J'essaie de répondre en fonction de ce que je découvre depuis un an que je me vraiment suis attelé au sujet.
• Réservoir en dessous uniquement sur un des protos de recherche (le "Cyclorameur") mais probablement pas sur les motos d'Haslam, 3 puis 4 cylindres.
• Pour les moteurs c'était plutôt la communication "officielle " ELF qui disait ça.
Il existe une vidéo promotionnelle où De Cortanze argumente l'absence de résultats autour des moteurs différents, des pilotes et du manque de moyens pour faire des essais...
Un des mécaniciens de l'époque, toujours en (hyper) activité, et que nous croisons régulièrement, sera interrogé à l'occasion au sujet des moteurs Honda RSC.

Pour revenir au premier proto ELF x, c'est quasi à la même période que la première But, que la première Fior et que la première JBB, variations autour du train avant avec des moyens différents bien sur.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 18:43

Sujet suivant, première déclinaison de la version avec la greffe du moteur HONDA, la catégorie FIM 750 disparaissant et n'ayant pas de moteur de GP disponibles sur le marché, l'Endurance parait la seule catégorie pour continuer le développement et participer à des épreuves.

La première présentation se fait en 1980, André De Cortanze était dans le plâtre, ou pas loin, on le voit assis avec des béquilles.
Cette première version avec le moteur Honda utilise des pièces similaires à la 2 temps, roues, aspect carénage, triangles mécanos soudés avant ceux en fonderie.

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Le développement les occupera un certain temps, avant de participer à la première épreuve, au Bol 81.
Les roues ont changé et les ravitaillements devaient être "pittoresques", la goulotte de réservoir étant en bas derrière la roue avant.
Abandon le soir, sur casse de l'axe de roue arrière (mais pas sur).


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 19:23

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 20:00


Au moins déjà trois types d'amortisseurs AV différents sur les photos...


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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 20:16

Franck (panerai) je suis quasi certain que tu lis ce sujet, cause nous un peu des amortisseurs de ELF e révisés cet été.
Si je le fais à ta place je vais écrire des conneries!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMar 31 Jan 2017 - 20:34

Dans certains communiqués "officiels" les qualités aérodynamiques étaient souvent mises en avant, heu..., celle-là?

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 4 Icon_minitimeMer 1 Fév 2017 - 1:22

La visite de Guiter chez les japs de Honda a du être un grand moment !! ( l'ITW de S. Rosset )
"votre chiffre d'affaire est l'égal de nos bénéfices, vous avez compris ?" lol!
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