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| | [Divers] Bio carburant, du nouveau... | |
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+14Bighorn Dialmax 4stroke4ever EDOUARD Jean crigar Dan42 sylvainsolex fd-racing gégépérigord biger Rose Noire Mykeul MANETON Emmanuel Laurentz 18 participants | |
Auteur | Message |
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Dialmax
Nombre de messages : 8905 Age : 79 Localisation : Bourbonnais Date d'inscription : 15/01/2013
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 15:15 | |
| L'être humain est vraiment une catastrophe pour la planète terre, l'être vivant le plus nuisible, il faut l'éliminer pour quelle retrouve sa pureté naturelle, quelle redevienne cet "eden" ou l'animal pourra de nouveau s'épanouir, ce paradis qui permettra à une nouvelle race d'homme de vivre dans un bien être parfait . L'être humain est tellement consciencieux qu'il est capable de réussir ce tour de force de s'éliminer lui même ! Tout est déjà inventé ! |
| | | Bighorn
Nombre de messages : 206 Localisation : Nice Date d'inscription : 26/10/2015
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 15:46 | |
| C'est la tendance. Suffit d’être patient: toutes les quelques centaines de millions d'années un phénomène géologique ou cosmique provoque un Grand reset à la surface de la planète. L'anthropocène est juste en train d'accélérer vertigineusement ce processus pour, notamment, l'Homo prétendument Sapiens, les mammifères en général, les animaux aquatiques etc. etc. Le truc c'est que le seul pouvoir de l'"homme" bah il s'exerce dans la nuisance... à lui-même et ce qui l'entoure. |
| | | bubu
Nombre de messages : 9919 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 16:56 | |
| moi je suis pour l'éthanolasie des vieux cons dès la naissance |
| | | Bighorn
Nombre de messages : 206 Localisation : Nice Date d'inscription : 26/10/2015
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 17:17 | |
| Dans un sac et noyés dans l'E10 quoi ? Miaou! |
| | | japs70s
Nombre de messages : 365 Age : 65 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 03/09/2012
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 19:04 | |
| Je roule régulièrement en Africa Twin 750 pour aller au boulot et afin de réaliser quelques économies , quel serait donc le mélange idéal des différents carburants ( sp98 , sp95e10 , e85 ) ? |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2212 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 19:13 | |
| - 4stroke4ever a écrit:
salut Maneton, tu peux citer les sources, merci Nan ! T'es obligé de me croire sur parole ! Pour le boeuf, ce sont les chiffres (moyens car il y a de grandes disparités géographiques) qu'on retrouve à peu près partout et qui proviennent de cette étude (tableau 4 pour l'eau par exemple): http://waterfootprint.org/media/downloads/Report-48-WaterFootprint-AnimalProducts-Vol1_1.pdf Pour les céréales et betterave, ce sont les chiffres des agriculteurs-éthanoliers, INSEE, AGRESTE,..., français, ici : https://www.bioethanolcarburant.com/tout-sur-le-bioethanol/le-potentiel-agricole/ ou là : http://draaf.grand-est.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/2_PRAD_CA_Fiches_Filieres_14__cle82ca92.pdf Pour les besoins en eau pour les céréales, là aussi il y a pas mal de disparités, j'ai pris une moyenne sur la base de plusieurs données dont celles du CNRS reprises ici : http://www.eaufrance.fr/ressources/groupes-de-chiffres-cles/volume-d-eau-necessaire-pour Pour ceux de la betterave, les différentes fiches techniques indiquent 8 à 10mm à la tonne. Ramenés à un rendement de 90t/ha... Évidemment, j'ai pu me planter dans les calculs ou dans l'interprétation des chiffres. Mais ce qu'il faut surtout retenir, c'est que les comparaisons que je fais sont débiles, ma voiture n'a jamais fait un kilomètre en l'alimentant à la viande et pour ma part, j'évite de me nourrir exclusivement à l'éthanol. C'est exactement du même ordre que les arguments qui prétendent que tel ou tel usage du sol enlève directement le pain de la bouche de millions de gens qui crèvent ou vont potentiellement crever la faim. Il paraitrait que comparaison n'est pas raison. D'ailleurs est-ce que l'éthanol destiné à l'ivresse nationale ne pourrait pas plutôt finir dans nos réservoir avec de substantielles économies pour la Sécu ? [/quote] |
| | | 4stroke4ever
Nombre de messages : 157 Localisation : Côtes de Penthièvre Date d'inscription : 22/09/2017
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Ven 25 Mai 2018 - 20:44 | |
| merci Maneton, 'tain, faut être polytechnicien pour lire le rapport de l'unesco ... j'me souvenais pas, (mon pater non plus) que notre puits puisse fournir autant d'eau aux bestioles à l'auge ... |
| | | JH42
Nombre de messages : 4810 Age : 68 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Sam 26 Mai 2018 - 5:20 | |
| Je voudrais rebondir sur le sujet "surconsommation et éthanol". Je commets le péché de rouler en multicylindres modernes gourmands en carburants et je constate, sur des distances suffisantes pour que ce soit significatif, que je consomme entre 0,5 et 1 litre de moins en SP98 qu'en SP95 (dont on sait qu'il est E5), puisque maintenant on a des ordis de bord, avec des conso moyennes, qui se remettent à zéro à chaque reset du trip, donc à chaque plein pour moi. Même trajet de 1000km dans un sens en SP95 : 11,4l/100, et dans l'autre sens au SP98 : 10,8l/100. En roulant pareil, au régulateur, 90/110/130, puisque sur ce trajet il doit y avoir 50 ou 100 radars ... 2 questions : est-ce la (les ?) lambda qui ordonne d'enrichir quand il y a de l'éthanol ? ou l'allumage et le détecteur de cliquetis ? et quel est l'intérêt de généraliser un carburant (le SP98 devient de + en + difficile à trouver) qui génère de la surconsommation ? Je pensais que le SP95(E5) et SP95E10 c'était pour moins acheter à l'OPEP, et réduire l'émission de CO2. Mais si on consomme plus, ça ne le fait pas ... serait-ce juste pour satisfaire la filière éthanol en Europe ? Et pour ceux qui attendent la sixième extinction, ne vous privez pas du plaisir de lire le dernier Dan Brawn "Origine" ... il y a, comme toujours dans ses livres, un vrai fond de vérité scientifique et ça donne vraiment à réfléchir. Je ne veux pas le "spoiler" ici ! |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2212 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Sam 26 Mai 2018 - 5:26 | |
| - 4stroke4ever a écrit:
- merci Maneton,
'tain, faut être polytechnicien pour lire le rapport de l'unesco ...
j'me souvenais pas, (mon pater non plus) que notre puits puisse fournir autant d'eau aux bestioles à l'auge ...
Si ça peut vous rassurer ton père et toi, pas la peine de consulter, ce ne sont pas les prémices d'Alzheimer, juste une confusion entre l'eau destinée à l'abreuvoir (peanuts), et celle nécessaire à produire la nourriture du bœuf. Une synthèse plus digeste : http://ici.radio-canada.ca/emissions/bien_dans_son_assiette/2015-2016/chronique.asp?idChronique=390835 |
| | | MANETON
Nombre de messages : 2212 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Sam 26 Mai 2018 - 5:38 | |
| @JH42 : Peut-être que ça descend dans un sens et monte dans l'autre ? Ca fait pile poil 5% d'écart, Est-ce réellement significatif ? D'autant que blague à part, le trajet n'est pas identique puisqu'exécuté dans un sens puis dans l'autre à des moments (conditions atmo et trajet) différents. Les spécialistes confirmeront ou pas mais je dirais que c'est prioritairement les mesures de la sonde lambda qui vont provoquer l'enrichissement. |
| | | JH42
Nombre de messages : 4810 Age : 68 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Sam 26 Mai 2018 - 5:58 | |
| Non, trajet aux heures creuses, sans un seul bouchon, pas de ville, pas de grosse différence d'altitude, et en googlisant avec mot-clef "surconsommation et éthanol", je trouve : Le SP95-E10 contient 10% d'ethanol, le SP95 peut contenir un maximum de 5%. L'alcool ayant un pouvoir calorifique à peu près égal aux 3/5 du SP95 "pur" (21 MJ/l contre 35 MJ/l), cela donne une différence max de 4% par rapport à un SP95 pur et 2% par rapport à un SP95 alcoolisé au max. Ne pas confondre avec le E85 où la teneur en alcool est beaucoup plus forte. Il serait possible que ces 2 à 4% suffisent à rendre la combustion moins efficace : les calculateurs d'injection ont des algorithmes compliqués, et il serait possible que cette légère différence suffise à les fasse rentrer dans un régime où ils sont moins efficaces La différence de prix à la pompe entre SP98 et les SP95 étant de 6 à 10 centimes, il n'y a peut-être pas d'économie flagrante à prendre des SP95 ? |
| | | sergaï
Nombre de messages : 2746 Localisation : marseille Date d'inscription : 10/07/2014
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Sam 26 Mai 2018 - 7:22 | |
| Sur ma vieille cbr, il n'y a pas de lambda sur l'injection mais je consomme moins avec du 98 a 90 km/h, je suis a 3500 trs et en dessous des 4 litres/100...Il y a environ 1/2 litres/cent de moins mème si je ne roule pas a l'économie. Le N° de mars de moto et motards donne des précisions puisque f.Nourri en flashant le boîtier injection d'une cbr 1000 modèle 2008 et en la passant en E85 arrive a en tirer 177cvx a la roue... L'E85 comporte donc de l'alcool qui lui mème a un taux d'oxygène élevé qui permet une élévation de la pression dans les cylindres : le rendement augmente...Mais pour éviter l'auto-combustion, il faut décaler le point d'allumage et le débit des injecteurs= conso plus élevée mais aussi meilleur rendement. Pour passer en E85, il faut donc un boîtier flexfuel ou utiliser la technique de Woolish racing, très pratique avec une moto moderne a plusieurs modes moteur : il suffit d'en dédier un a une cartographie qui sera adaptée au E85 , bien plus riche que celle utilisée pour le 98. Le top étant une sonde dans le réservoir analysant le taux d'oxygène du carburant et adaptant les carto de l'injection. Maintenant, le bio- carburant est une crétinerie du niveau du dièsel-gate et le faible coût actuel n'est que conjoncturel pour créer un appel... Les fabriquants de pesticides se frottent les mains... |
| | | fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 60 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... Dim 3 Juin 2018 - 16:07 | |
| Pour ceux que cela peut intéresser, j'ai fait quelques essais dernièrement de mélange SP95/E85 sur ma Bmw 1200 gs.
j'ai fait 5 pleins de 20 L avec à chaque fois 10 l de SP95 et 10 l de E85 , ce qui au final fait un plein avec 9.2 l de sans plomb et 10.8 l d' éthanol , ceci rapporté au proportions initiales de chaque carburant , donc en gros un petit 50/50 .
distance parcouru dans les 2000 bornes , conso de 5 L /100 au lieu de 4.5 L / 100 , comportement moteur assez identique à avant avec un petit mieux pour les bas régime ( en dessous de 3000 tr/min ) , sinon pas de soucis particuliers , et un ou deux calage moteur à chaud en mode enduro lent dans les sentiers forestiers du Verdon , vitesse maxi identique.
à noter que j'ai une sonde de température d'air différente de l'origine qui enrichie en permanence de 3 /4 % .
je vais continuer sur cette lancée , car au final ça me fait le litre à 1.20 euro en tenant compte de la surconsommation , ce qui reste intéressant tout de même , le petit plus en reprise à bas régime est aussi appréciable .
pour info la composition de l'éthanol ( simplifié ) c'est : C2 H5 O et le sans plomb : C7 H16
Proportions en masse :
52% de carbone, 13% d’hydrogène et 35% d’oxygène pour le E85
environ 85% de carbone et 15% d’hydrogène pour le sans plomb .
. |
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| Sujet: Re: [Divers] Bio carburant, du nouveau... | |
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