| TROPHÉE KLASS 250GP 2017 | |
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Auteur | Message |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Lun 5 Juin 2017 - 15:05 | |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Lun 5 Juin 2017 - 15:13 | |
| - MacPepR a écrit:
- Je vois qu'il y a des Honda RS engagées. Or j'ai ouï dire qu'il n'y avait plus de pièces pour ces motos. Vous avez des précisions ?
Il y a tout pour les 125 pour les 10 ans avenir Carter moteur vilo cylindre boite de vitesse etc Et en neuf !! Pour la 250 Il manque les vilo mais cela va venir Les cylindres sont dispo etc Il y a les solutions |
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MacPepR
Nombre de messages : 4601 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Lun 5 Juin 2017 - 15:34 | |
| Ce sont des refabrications ? Il me semble qu'Honda ne fournit plus de pièces. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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rcxlc
Nombre de messages : 21 Localisation : Evreux Date d'inscription : 28/10/2013
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Lun 5 Juin 2017 - 15:42 | |
| hello Francis qu´elle weekend !!!!
Une recherche de panne qui traîne etc bref le monde de la course . Pas simple de coordonnée les troupes .
A bientôt Rémi |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Lun 5 Juin 2017 - 16:42 | |
| - MacPepR a écrit:
- Ce sont des refabrications ? Il me semble qu'Honda ne fournit plus de pièces.
Oui ce sont des refabrications Mais boite de vitesse est la meme que la moto 3 ainsi que Le Bras os qui tu peu mettre sur une 125 |
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jmo
Nombre de messages : 56 Localisation : 82 Date d'inscription : 08/02/2017
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mar 6 Juin 2017 - 10:04 | |
| Quelques photos et résultats des épreuves de Magny-Cours 2017 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 20:21 | |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 20:23 | |
| aprilia fpe sur chassis 250 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 20:26 | |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 20:38 | |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 20:43 | |
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fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 21:47 | |
| Encore quelques images: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Comment peut-on manquer d'essence avec des pistons aussi noirs, je me pose toujours la question. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La délivrance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Thierry Noblesse
Nombre de messages : 963 Age : 70 Localisation : Rouen Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 22:25 | |
| Beau moteur, jolies pièces ! En puissance, couple, accélération est-il équivalent aux RSW, Yam, Honda RS ? |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 22:36 | |
| Ca dépend de quels moteurs on parle... Si tu prends du RS Honda ou du TZ stock... y a 30 Cv mini d'écart! Si tu prends des moteurs kit affutés... doit y avoir 15-20Cv. Si tu prends du RSW stock, doit y avoir 15-20Cv. Si tu prends du RSA usine, c'est similaire. Le "défaut" qui est aussi une qualité est au niveau des valves qui sont pneumatiques mais ça évite aussi de se perdre dans des réglages hasardeux. Mais c'est en gros... |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 22:48 | |
| Un Tz ou Honda rs 250 environ 86-87 ch Le moteur fpe 99 ch environ Une. Rsw 93 environ selon les cylindres Une rsa 105 ch environ Une L E ????? ch environ Il me semble
Dernière édition par krebs le Lun 3 Juil 2017 - 12:28, édité 1 fois |
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Thierry Noblesse
Nombre de messages : 963 Age : 70 Localisation : Rouen Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 23:06 | |
| Ah oui, c'est un avion alors pour être au niveau RSA usine, chapeau bas à F.Payart... Le"défaut" des valves pneumatiques ? |
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Thierry Noblesse
Nombre de messages : 963 Age : 70 Localisation : Rouen Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 23:10 | |
| - krebs a écrit:
- Un Tz ou Honda rs 250 environ 90 ch
Le moteur fpe 99 ch environ Une. Rsw 96- 97 environ selon les cylindres Une rsa 112 ch environ Une L E 110 ch environ Il me semble Ah là, les chiffres diffèrent. |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 23:24 | |
| Un RS HONDA stock sort 70Cv roue. Un TZ sort peu ou prou pareil si stock. Un FPE comme un RSA sortent en gros 110Cv pignon. Un RSW en sort 15 à 20 de moins. Je maintiens les chiffres et en mets d'autres: Un NF4 stock en sort 35 roue Un NX4 stock en sort 7 de plus que le NF4. |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Mer 7 Juin 2017 - 23:59 | |
| RSw/A ... 117 TZ kit 112 au pignon sur le même banc La plus grande différence est ailleurs (vidéo embarquée course Italie 2016, RSW gagnant, TZ kit second) |
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fpayart
Nombre de messages : 1237 Age : 74 Localisation : LYON Date d'inscription : 11/01/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 7:23 | |
| J'hésite toujours à donner des chiffres de puissance. Nous travaillons toujours sur le même banc, les valeurs que nous avons obtenues ne sont pas des valeurs absolues car il y a trop de paramètres qui influent sur le résultat et que je suis bien incapable d'affirmer que les facteurs de correction que l'on devrait appliquer, pour obtenir la puissance vraie du jour, soient les bons. Donc nous n'avons jamais appliqué de facteur de correction. Avant tout nouveau test, nous commençons par passer notre moteur étalon, avec ses pots, ses carbus et son allumage. Nous ajustons la carburation, en fonction des paramètres du jour, pour retrouver peu ou prou, les valeurs connues de ce moteur. Ensuite, seulement nous passons aux nouvelles mesures, en guidant la carburation sur la tendance relevée sur le moteur étalon. Voici nos différentes courbes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Les chiffres obtenus, le sont sur le rouleau du banc. C'est à dire à travers le pneu, la chaîne, la transmission primaire. Je suis bien incapable de dire quelle est l'ampleur des pertes à travers ces différents organes. |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 12:11 | |
| Je comprends très bien ton point de vue Francis. La règle qui n'en est pas une dit entre 15 et 17% ... hors de ma modeste lorgnette c'est la minimisation de ce facteur qui conditionne la supériorité sur piste des Aprilia ... bien plus que les 5cv d'écart avec le TZ kit que je mentionne plus haut, dès que je retrouve la vidéo je la poste ici. Certes une vidéo n'est pas un relevé scientifique, mais on peut y voir de ses yeux qu'il y a autre chose que 5cv quand bien même ils sont tous important |
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R one
Nombre de messages : 782 Age : 51 Localisation : COTES D'ARMOR Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 13:07 | |
| Salut les pros du 2T De ce que j'ai pu constater sur les bancs à rouleau ou je suis loin d'avoir passer des milliers d'heure comme en cellule moteur. En gros mes constatations donnent (ne pas hésiter à infirmer ou corriger ces chiffres assez vagues que sont loin d’être rigoureux). 15 à 17 %,c'est plutôt les pertes vilo/roue arrière pour des modèles assez vieux avec des grosses chaines. (530/532 de route) Pour les modèles sportifs 4T récents avec des chaines racing (525/530) on est plutôt autour de 12 à 14 %. Pour les petits cylindrées 2T avec des chaines légères comme l'air avec des boites de vitesses qui sont peut être traités anti friction,le pourcentage descend à 10/12 % ? (j'en ai jamais passé au banc donc c'est une supposition). Une petite constatation qui vaut ce qu'elle vaut,souvent les résultats à la roue sont meilleurs avec un pneu de route qu'avec un slick qui colle bien au rouleau du banc et ceci avec la même meule et dans les mêmes conditions atmosphérique,il y a aussi des huiles moteur ou (boite?) qui diminuent bien les frottements mais qui ont une durée de vie très limitée. L'idéal est de faire une mesure sur un banc moteur statique (du bon matos c'est un gros budget ) directement en bout de vilo avec une fausse boite de vitesse (vide) pour les moteurs auto ou directement accouplé au "pignon de sortie de boite" pour les moteurs moto. En tout cas ,chapeau ils avoinent bien les cylindres à trous kenavo |
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fullgazlolo
Nombre de messages : 1832 Localisation : GE-CH Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 15:07 | |
| Francis si j'ai donné ces chiffres c'est que je connais les bancs desquels ils sortent et ces 2 bancs sont "étalonnés" ensembles mais pas rapport au tien il est vrai. Je doute cependant que les propriétaires de banc que nous connaissons par ailleurs s'amusent à sur-optimiser les valeurs. On en connait tout les 2 même un qui se moque de la puissance puisqu'il ne travaille qu'au chrono. J'ai surement été optimiste dans ton cas en donnant 110 pignon mais en dégrévant quelques % du frottement pneu et chaine, on est pas loin au final. J'en rajoute d'autres qui ne sont pas réellement comparables bien que donnant un bonne idée: - KR1(-S): 50-55 roue - RS/RGV: 55-60 roue - TZR250: 45-50 roue Entre un RS/RGV et un RSR Honda, la différence principale se fait au niveau de la courbe de couple qui ne pardonne pas et les 10Cv d'écart ne font pas la différence (loin de là) hors longues lignes droites. |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 17:49 | |
| Classement provisoire 250 GP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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krebs
Nombre de messages : 61 Localisation : wasselonne Date d'inscription : 04/05/2011
| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 Jeu 8 Juin 2017 - 22:23 | |
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| Sujet: Re: TROPHÉE KLASS 250GP 2017 | |
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