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tzpagnol



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MessageSujet: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 21:08

Je suis pas loin de commandre des roulements céramiqueq d'origine US.L'avis de vos cellules grises est demandé.Par avance .Merci [Technique] Roulement céramique 241515 [Technique] Roulement céramique 241515
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Seb4LO

Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 21:45

très utilisé aux Us sur les moteurs de kart base CR125 et idem sur les superkarts

les européens sont TRES frileux dans ce domaine

2% de gain sur le vilo/boite , non mesurable en terme de puissance sur les roues mais une fois monté quand tu pousses la moto , tu comprends de suite que c'est pas pareil [Technique] Roulement céramique 809516

durée de vie *2 à 4 par rapport aux billes inox

Attention billes St gobain exclusivement , pas des dauberies chinoises ....
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vroum64



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 21:51

+1 pour seb
bille cerbec only et surtout "si3n4" donc bille noire
les billes blanches c'est pour les touristes [Technique] Roulement céramique 584741

gain mesuré sur un 85cc de 26cv vilo / la perte (roulements vilo+ boite + roue ) mesuré a la roue est divisé par deux
soit a peine 1.3cv de perte pure ! et entre 2.5 et 3 d'habitude
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeDim 2 Mai 2010 - 23:26

merci Vroum et Seb pour les infos.Je pensais que les roulements avec les billes blanches s'est déja du sérieux ?A tout hasard auriez une adresse de site Us pour les commandés [Technique] Roulement céramique 771973
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeLun 3 Mai 2010 - 0:35

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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeLun 3 Mai 2010 - 0:38

Toopack top [Technique] Roulement céramique 771973 [Technique] Roulement céramique 771973 [Technique] Roulement céramique 771973
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeLun 3 Mai 2010 - 8:15

Je n'ai pas trouvé de roulements à rouleau céramique.

Est-il pertinent de les remplacer par des roulements à billes céramique Question
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeLun 3 Mai 2010 - 9:49

pour info , c est pas loin de 1500 euros PIECE les roulements céramique a rouleaux ......

une autre question [Technique] Roulement céramique 998726

sinon , suivant les endroits , on peut ou un ne peut pas remplacer du rouleau par du bille ou le contraire ....
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Buell-LN

Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 12:08

SEB4LO a écrit:
pour info , c est pas loin de 1500 euros PIECE les roulements céramique a rouleaux ......

affraid



SEB4LO a écrit:
une autre question [Technique] Roulement céramique 998726

NAN, NAN . lol!



SEB4LO a écrit:
sinon , suivant les endroits , on peut ou un ne peut pas remplacer du rouleau par du bille.

Sur un vilo, je ne m'y risquerais pas... Rolling Eyes ...
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Stephane

Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 18:28

c'est surtout de passer des billes aux rouleaux qu'il ne faut pas faire.
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 18:32

Salut.Roulement à rouleaux idem au roulement à aiguille ou pas?
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 18:46

Stephane a écrit:
c'est surtout de passer des billes aux rouleaux qu'il ne faut pas faire.

Ben disons qu'il faut savoir ce que l'on fait et prendre certaines précautions. Perso je ne connais ce type de roulement que sur les vilos (juste d'un coté).


tzpagnol a écrit:
Salut.Roulement à rouleaux idem au roulement à aiguille ou pas?

Pour moi non, pas idem. Les rouleaux ont un diamètre plus important que les aiguilles. Mais je ne suis pas un spécialiste du roulement.


Dernière édition par Buell-LN le Jeu 6 Mai 2010 - 8:19, édité 1 fois
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMar 4 Mai 2010 - 19:00

Stephane.Tu t'es endormi devant l'ordi????????? [Technique] Roulement céramique 241515 [Technique] Roulement céramique 241515 [Technique] Roulement céramique 241515 [Technique] Roulement céramique 241515 [Technique] Roulement céramique 241515
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMer 5 Mai 2010 - 7:34

pourquoi ?
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Shining

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeMer 5 Mai 2010 - 23:12

Stephane a écrit:
c'est surtout de passer des billes aux rouleaux qu'il ne faut pas faire.


tu veux bien m'expliquer pourquoi stp ? car les rouleaux tolèrent moins de défauts de coaxialité que les rouleaux ?
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeJeu 6 Mai 2010 - 7:37

les rouleaux sont plus lourds / ils ont plus d'inertie.
sur un moteur routier avec pas mal d'inertie les rouleaux ont pour avantage de permettre une plus grande surface de contact

sur un moteur de circuit ou les variations de régime sont rapides et fréquentes :
a chaque changement de régime, les rouleaux (du fait de leur plus grande inertie par rapport aux billes) suivent moins bien les variations de vitesse de rotation que leur cage interne.
ca occasionne du frottement, de l'usure ... etc

ca n'est pas pour rien que certains préparateurs virent les gros roulements à billes habituels pour les remplacer par des roulement en série étroite.
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Buell-LN

Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeJeu 6 Mai 2010 - 11:18

Merci pour ce complément d'infos.

Encore une question: à partir de quelle plage de régimes ces phénomènes d'usures liés à l'inertie des rouleaux apparaissent Question
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeJeu 6 Mai 2010 - 13:01

tzpagnol a écrit:
Salut.Roulement à rouleaux idem au roulement à aiguille ou pas?

Déjà, l'encombrement des deux types de roulement n'est pas le même. Est-il utile de préciser que c'est justement en raison du faible diamètre des aiguilles, comparé au diamètre des rouleaux.

Ensuite, les aiguilles ne se comportent pas de la même façon que les rouleaux au niveau des conditions de lubrification. Le film d'huile se forme différemment, et la multiplication des points de contact entre les bagues et les aiguilles, ainsi que la vitesse de rotation très élévée de ces dernières font que le lubrifiant ne travaille pas du tout de la même façon.

Mais il y a aussi le cas des montages où les pièces ne bougent guère l'une par rapport à l'autre, par exemple les articulations de suspension, et où l'intérêt des roulements à aiguille est surtout de permettre un accroissement du nombre des points de contact.

Il y a encore beaucoup d'autres choses intéressantes, mais je n'irai pas plus loin, parce que ça fait longtemps que j'ai oublié le reste de ce que j'avais appris il y a près de 40 ans
lol!
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Eric Offenstadt

Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeJeu 6 Mai 2010 - 16:10

Salut JP,
Oui, nous utilisons mêmes des roulements à aiguilles jointives dans les axes de bras oscillants. [Technique] Roulement céramique 727249
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeJeu 6 Mai 2010 - 18:15

Buell-LN a écrit:
à partir de quelle plage de régimes ces phénomènes d'usures liés à l'inertie des rouleaux apparaissent Question [/color]
ca n'a rien a voir avec le régime : ce sont les variations de régime brutales qui entraînent ces phénomènes (les accélération et décélérations rapides)
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Buell-LN

Buell-LN

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 14:21

Stephane a écrit:
Buell-LN a écrit:
à partir de quelle plage de régimes ces phénomènes d'usures liés à l'inertie des rouleaux apparaissent Question
ca n'a rien a voir avec le régime : ce sont les variations de régime brutales qui entraînent ces phénomènes (les accélération et décélérations rapides)

Ce type de variation brutale ne doit pas se retrouver sur des monos 4T de l'ancienne génération, nan ?
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Nico TeamFonvieilleRacing

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 15:15

Quelqu'un a t'il déjà utilisé les roulements de vilo céramiques distribué par VP Racing sur Honda 125?
Nous en avons une paire mais les avis portés sur les roulements céramiques sont assez différents
et sèment le doute quant à leur montage sur notre moteur scratch


Nico
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 16:32

Nico TeamFonvieilleRacing a écrit:
Quelqu'un a t'il déjà utilisé les roulements de vilo céramiques distribué par VP Racing sur Honda 125?
Nous en avons une paire mais les avis portés sur les roulements céramiques sont assez différents
et sèment le doute quant à leur montage sur notre moteur scratch


Nico

j'en ai , et je réserve cà pour un test au banc pour un verdict scientifique

par contre pas chez VP racing , c'est 50% moins cher aux us même avec un cours $ pourri ....
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeVen 7 Mai 2010 - 16:33

Je me suis un peu renseigné autour de moi.J'ai contacté Jérome Sali qui est l'ancien mécano de Stéphan Everts qui posséde son atelier à coté de Toulon.Pour les roulements de boite et de roues pas de soucis.Par contre,pour le vilo il est plus mesuré par rapport àla dilatation .Je vais essayer de contacter un collègue qui est mécano chez Tech 3.
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitimeSam 8 Mai 2010 - 10:07

Buell-LN a écrit:
Ce type de variation brutale ne doit pas se retrouver sur des monos 4T de l'ancienne génération, nan ?
tout a fait : en 4T on a beaucoup moins ce souci pour cette raison, mais pas seulement car le couple est distribué de manière différente d'un 2T !

toutes choses égales par ailleurs, sur un 2T de puissance équivalente à un 4T, le piston pousse à chaque tour alors que ca sera 1 tour sur 2 pour un 4T.
la puissance etant le produit de la vitesse de rotation par la valeur du couple, cela veut donc dire que si sur un 2T on pousse 2 fois plus souvent, ca veut dire qu'on pousse 2 fois moins fort :idea:

ce qui explique que les rouleaux sont bien plus fréquents en 4T qu'en 2T.

c'est aussi ce qui explique que certains "habitués des gros monos 4T" sont réticents face aux roulements céramiques


d'autre part il est bon de préciser que les roulements céramiques ont progressé, notamment en ce qui concerne la résistance des billes aux chocs
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MessageSujet: Re: [Technique] Roulement céramique   [Technique] Roulement céramique Icon_minitime

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