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| | | [Moto2] Déjà nostalgique... | |
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| Auteur | Message |
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Apriliabarth

Nombre de messages: 1205 Age: 41 Localisation: cherbourg Date d'inscription: 07/02/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 17:34 | |
| Interressante vision que celle de Janpol , assuremment un connaisseur !! , si vous voulez en savoir plus sur la Honda 6 notez qu un livre lui a ete entierement consacre en 1995 : "Mike Hailwood et la Honda 6 , histoire d une legende" par Jacques Bussillet , qui ne se cantonne pas qu au binome Hailwood/Honda heureusement , et qui vous apprendra aussi 2 ou 3 details croustillants .
Il y a aussi un temoignage interessant sur cette moto dans le livre "Jim Redman 6 fois Champion du Monde". |
|  | | Toopack
Nombre de messages: 1277 Localisation: Tours Date d'inscription: 02/01/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 17:43 | |
| Je comprends très bien l'aspect "technologique" cher aux techniciens, les Honda resterons dans les esprits comme des motos d'ingénieurs .... |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3354 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 17:53 | |
| En fait, on est tous d'accord : On aimerait bien voir une 800cc 6 cylindres prenant 25.000t/m (Ils ont le droit) !!!  APRILABARTH ! Un moteur de F1 est un V8 de 2400cc ! Soit 300cm3 par piston (plus gros qu'une Moto G.P. 3cylindres) et ils tournaient déjà à 20.000 t/m il y a trois ans !!! On a été obligé de les limiter à 18.000 parce qu'il n'ont plus droit qu'à 8 moteurs par an !!!!  Je parle rarement de ce que je ne connais pas, Apriliabarth : C'est même un devoir pour moi !  Je ne ferais pas de commentaires : Mais tu as le droit d'en faire !!! 
Dernière édition par Eric Offenstadt le Ven 7 Mai 2010 - 18:05, édité 1 fois |
|  | | Apriliabarth

Nombre de messages: 1205 Age: 41 Localisation: cherbourg Date d'inscription: 07/02/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 18:02 | |
| Oui mais moi en plus j aimerai voir un moteur rotatif en Grand Prix , genre Norton par exemple , je sais c est beau de rever..
Soit , je ne connaissais pas la cylindree exacte d un moteur de F1 , il n empeche que je regrette l "uniformisation" des mecaniques de Moto 2 , comme d autres ici je pense , maintenant si cela peut permettre de mettre en avant une partie cycle non conventionnelle qui sera d autant plus remarquee qu elle sera equipee du meme moteur que le reste du plateau alors tant mieux.
Parfois et cela me semble etre le cas en Moto 2 , les circonstances ou les nouveaux reglements peuvent permettre de voir emerger de nouvelles solutions , en tous cas je serais curieux de voir les differents chassis a nu qui equipent toutes les motos 2 actuellement histoire de voir ou se situent les differences , si differences il y a . |
|  | | janpol84

Nombre de messages: 3750 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 18:38 | |
| | Eric Offenstadt a écrit: | En fait, on est tous d'accord : On aimerait bien voir une 800cc 6 cylindres prenant 25.000t/m (Ils ont le droit) !!! 
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Ouiiiiii! Mais seulement avec 6 mégaphones séparés, trois de chaque côté, mythe oblige!
On reparle vitesse de piston? Allez...
Pour faire un 800cc avec 6 cylindres, il faut une cylindrée unitaire de 133cc et des fifrelins, qu'on obtient avec par exemple des cotes d'alésage course d'environ 56x54mm (un poil plus que le classique 54x54 des 125). Les 25000tr/mn valent donc 416 tours par seconde. Comme à chaque tour, le piston fait un aller-retour soit 108mm, il va donc faire 45 mètres par seconde, ce qui me paraît beaucoup, mais je ne suis pas spécialiste.
Je n'ai pas les cotes de la Yam M1, mais on doit être aux alentours de 65x60mm, et je crois qu'elle tourne aux environs de 19000tr/mn; ça doit donc faire des vitesses de piston de l'ordre de 37m/s.
En F1, on a donc des V8 de 2400cc, limités à 18000tr/mn. On a donc une cylindrée unitaire de 300cc, avec des cotes d'environ 74x70mm, et une vitesse de piston de 42m/s.
Il est clair que la limitation de régime a pour effet (mais pas forcément pour but) d'empêcher d'exploiter au mieux les possibilités des matériaux, et que ces 42m/s ne sont donc pas une limite. Les 45m/s des spécifs de Pépé ne sont donc pas complètement aberrants...
Qui va nous faire ça? |
|  | | Apriliabarth

Nombre de messages: 1205 Age: 41 Localisation: cherbourg Date d'inscription: 07/02/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 18:46 | |
| Personne !! car le 6 cylindres est banni des Grand Prix moto depuis longtemps , et cela m etonnerait fort qu on en revoit un en course , a mon avis il y a a peu pres autant de chances que de voir un moteur rotatif en Moto Gp , l "uniformisation" des mecaniques et des performances est passee par la  Je ne suis pas specialiste mais quid de l encombrement d un 6 pattes ?? Ceci dit , il faut reconnaitre qu on en etait pas si loin avec la RC211V a cinq cylindres. A mon sens , le coeur de probleme est de savoir ce que nous attendons de la categorie du Moto 2 ; qu elle nous fasse rever a tout prix avec des protos quitte a ce qu ils coutent une fortune genre ceux qui roule en Moto Gp actuellement ? , qu elle soit plus "accessible" et qu elle redonne un sens au spectacle et aux bastons en nivellant les performances avec un moteur unique ? (et moins cher) , qu elle permette l emergence d un nouveau type de parties cycles non conventionnelles et plus performantes ? Qu elle permette a des petits constructeurs tels Bimota ou d autres qu on avait pas vus depuis des lustres en Grand Prix de revenir ? Quant la decision de ne pas participer au Moto 2 par Aprilia fut prise je ne sais plus qui chez eux a declare qu il ne pouvait en tant que constructeur de motos et de moteurs accepter de voir un de ses chassis enserrer une mecanique concurrente , voici quelquechose de sense qu on avait pas entendu depuis longtemps a mon avis . L appauvrissement du Moto 2 tel que je le percois actuellement est indissociable a mon sens du manque de constructeurs impliques , a l heure d aujourd hui je ne sais meme plus qui participe , Suter , Moriwaki , machin chose , la seule chose que j ai retenue est que Tech 3 est implique dans la course avec la "Mistral 610 " , tant mieux pour nous autres Francais si cela nous permet de remettre un pied dans le bain.
Dernière édition par APRILIABARTH le Ven 7 Mai 2010 - 19:08, édité 1 fois |
|  | | janpol84

Nombre de messages: 3750 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 18:52 | |
| | APRILIABARTH a écrit: | | Oui mais moi en plus j aimerai voir un moteur rotatif en Grand Prix , genre Norton par exemple , je sais c est beau de rever.. |
Mazda a poussé l'utilisation du moteur Wankel au maximum de ses possibilités. C'est vrai que la solution est séduisante : pas de pièce en mouvement alternatif. Revers de la médaille : gros problèmes de tenue des segments, tant sur les pointes du rotor que sur les faces latérales, et rendement thermodynamique pénalisé par la forme très aplatie de la chambre de combustion, trés éloignée donc de la sphère idéale. Mais ça marche. Dernier défaut : au niveau architecture, ça offre manifestement beaucoup moins de possibilité.
Il me semble clair que les moteurs actuels, 2T ou 4T, ont atteint un tel niveau de "perfection" que les autres "technologies" ne peuvent pas vraiment les concurrencer, y compris sur le plan commercial, et le Wankel me semble le parfait exemple de cette situation.
La règlementation n'interdit pas les 6 pattes (voir le site MotoGP.com)
Le moteur de la Honda 6 ne fait que 34cm de large, malgré les ailettes du refroidissement par air. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour un 800cc 6 cylindres de 56 mm d'alésage, on aurait déjà 336mm rien que pour les diamètres des cylindres. Et on peut compter au moins 10 cm de plus pour les parois entre les cylindres et la circulation d'eau. En gros, 50 bons centimètres de largeur hors tout, et encore en rusant beaucoup.
Et en cadeau, voilà de quoi vous faire passer un petit moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par janpol84 le Ven 7 Mai 2010 - 19:17, édité 1 fois |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3354 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 19:16 | |
| Oui, banni plutôt par les réductions de budget ! Salut Jean Paul, je sors d'un longue conversation avec Michel. Tu as lu mon MP ?  |
|  | | Apriliabarth

Nombre de messages: 1205 Age: 41 Localisation: cherbourg Date d'inscription: 07/02/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 19:31 | |
| Que c est beau mon dieu !! j en avais presque fini par oublier qu une moto c etait aussi un moteur  |
|  | | janpol84

Nombre de messages: 3750 Age: 60 Localisation: 84 Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Ven 7 Mai 2010 - 19:35 | |
| Oui, ben dans le cas du Moto2, on est de la revue en ce qui concerne les comparaisons entre les moteurs. De ce point de vue, je suis bien d'accord que ça tue un peu l'intérêt de la chose.  |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3354 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Sam 8 Mai 2010 - 10:20 | |
| Aujourd'hui avec les parties cycles "clônées" ce ne sont m^me QUE les moteurs qui font la différence. Jean-Paul, j'ai essayé de te rappeler hier,  |
|  | | Camus14

Nombre de messages: 213 Localisation: Caen Date d'inscription: 12/03/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Sam 8 Mai 2010 - 15:09 | |
| | APRILIABARTH a écrit: | A mon sens , le coeur de probleme est de savoir ce que nous attendons de la categorie du Moto 2 ; qu elle nous fasse rever a tout prix avec des protos quitte a ce qu ils coutent une fortune genre ceux qui roule en Moto Gp actuellement ? , qu elle soit plus "accessible" et qu elle redonne un sens au spectacle et aux bastons en nivellant les performances avec un moteur unique ? (et moins cher) , qu elle permette l emergence d un nouveau type de parties cycles non conventionnelles et plus performantes ? Qu elle permette a des petits constructeurs tels Bimota ou d autres qu on avait pas vus depuis des lustres en Grand Prix de revenir ?
Quant la decision de ne pas participer au Moto 2 par Aprilia fut prise je ne sais plus qui chez eux a declare qu il ne pouvait en tant que constructeur de motos et de moteurs accepter de voir un de ses chassis enserrer une mecanique concurrente , voici quelquechose de sense qu on avait pas entendu depuis longtemps a mon avis .
L appauvrissement du Moto 2 tel que je le percois actuellement est indissociable a mon sens du manque de constructeurs impliques , a l heure d aujourd hui je ne sais meme plus qui participe , Suter , Moriwaki , machin chose , la seule chose que j ai retenue est que Tech 3 est implique dans la course avec la "Mistral 610 " , tant mieux pour nous autres Francais si cela nous permet de remettre un pied dans le bain. |
On attend qu'elle ne soit pas la catégorie marketing qu'elle est dans sa forme actuelle!! C'est drôle de voir la vidéo honda vs yamaha et de constater les changements en motogp et en moto2... Comme l'avait dit 50cc, honda modifie le règlement ou court tout seul, eh bien là pour se débarasser du problème 2 temps, on l'interdit!!! allez plutôt lire les règlements sur le site de la fim. Je passe les arguments bidons... C'est quand même dommage de ne pas laisser ce choix, d'autant que ce qui est appréciable avec une GP250 c'est que quand on la regarde "à poil" on n'a pas l'impression de voir un moteur sur deux roues mais bel et bien un ensemble cohérent et efficace... |
|  | | Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3354 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Déjà nostalgique... Mar 11 Mai 2010 - 1:00 | |
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|  | | | | [Moto2] Déjà nostalgique... | |
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