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DidierF
berlu
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 16:16

berlu a écrit:
J'opterais pour Jorge Sirera.
Moi j'veux bien mais ce sont les papiers de l'UMA qui peuvent le dire. Les deux frangins prennent le départ au GP d'Espagne la semaine suivante. Ils ont couru toute la saison (qu'ils avaient entamée avant Bourc, bien entendu).
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berlu




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 17:13

Extrait du Progrès du 16 avril 1964.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 18:05

Ah, ça sonne puisé à la bonne source, le propos du Progrès. Merci bien !
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 18:36

Rhâ, zut, M-R dans son compte rendu des 250cc...

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... parle (en bas de la première colonne) de Morrie « Law » (Bultaco) dans cette course. Nulle trace sur la liste du programme ni dans les résultats. Était-il mentionné dans les feuilles d'essais ? On sait qu'il (Morrie Low) a couru la 350 et va courir la 500.
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berlu




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 19:49

Morrie LOW remplaçant de Jorge Sirera avec le n°5 sans plus de renseignements.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 22:45

Ah ben déjà ça, c'est un renseignement tout neuf.

Ma question t'a fait le découvrir ou bien ?
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berlu




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 10:40

Ajouts.
16 Morrie Low Norton, 19 Graham Dickson Matchless, 20 Jean Domeniconi Norton, 27 Pat Hewartson Velocette, 28 Claude Braun Norton.
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Ou bien...
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 13:11

"Ou bien" quoi ?

Et as-tu rectifié ton "Valentin NP" ?
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berlu




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 14:22

"Ou bien..." Il me semble normal que je ne communique pas toutes mes recherches.

Quant à Michel Valentin en 125, il est non partant ou j'ai raté quelque chose. Je ne demande qu'une correction étayée advienne.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 15:14

berlu a écrit:
"Ou bien..." Il me semble normal que je ne communique pas toutes mes recherches.

Quant à Michel Valentin en 125, il est non partant ou j'ai raté quelque chose. Je ne demande qu'une correction étayée advienne.
Tu me fais doucement sourire... si je te répondais ici maintenant "Il me semble normal que je ne communique pas toutes mes recherches."

Mais non, je ne suis pas berlu et ce qui est "normal", pour moi, c'est de communiquer le résultat de mes recherches, je crois qu'on n'aura pas besoin de chercher loin pour en être sûr.

Mais en l'espèce, mon propos sur ta récente feuille et Valentin était issu de la lecture d'une de tes "recherches communiquées", la feuille arrangée programme + résultat de Bourg-en-Bresse 1964, 500cc...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

... où tu faisais de Valentin un NP (non partant) alors qu'il a abandonné au 7ème tour (selon M-R qui donne la raison de cet abandon).

Une autre différence entre toi et moi, c'est que quand je publie une chose qui contredit une chose précédemment publiée par mes soins, je signale la modification, et l'erreur commise précédente : je déteste me tromper, mais je détesterais encore plus faire semblant de ne jamais me tromper, et glisser mes erreurs sous le tapis.

Ton "ou bien, il me semble normal que je ne communique pas toutes mes recherches" est tout de même inquiétant : cela signifierait-il que quand tu publies tes "ajouts" (pilotes pas sur la liste mais au départ et/ou aux essais), tu en retiens certains pour ne pas les divulguer, comme Morrie Low ? C'est quoi, l'étape suivante ? Tu ajoute des gars qui n'y étaient pas ? (À vrai dire, je pense surtout que tu t'étais trompé, que tu l'avais oublié ou pas remarqué et que tu ne l'a réalisé que sur le tard, mais que ça t'écorcherait d'en convenir.)

Tu es tout de même un garçon bizarre, berlu. Oui, je sais, si ce n'est que maintenant que je fais cette découverte...

Enfin, merci pour la feuille programme 500 (il ne me reste plus qu'à souhaiter qu'elle soit une copie non retouchée de l'original - ceci est une plaisanterie, un peu lasse, je l'admets*).

* À la réflexion, ce Marsovszky sans faute me donne à croire que c'est bien une feuille retouchée.
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berlu




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 16:22

"A la réflexion..." Évidemment que la feuille de mes résultats est retouchée.
Je me sers uniquement de l'entête (16h15, Classe 500 cc, ...) Est-ce que la police des lettres est la même que celle du Programme U.M.A., est-ce que les prénoms des coureurs sont annotés?,non. Et mes résultats fluctuent en fonction de mes trouvailles sur Le Progrès (à titre indicatif, aux Archives de l'Ain, il manque de nombreux numéros, pas de numérisation), à la médiathèque (collection du journal Le Progrès de 1956 à 1975, pas de numérisation), sur les revues motocyclistes de l'époque.
Morrie Low et non Law apparait sur cette ancienne communication, ai-je caché quelque chose?
Bizarre, pourquoi pas?
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DidierF




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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitimeMer 27 Nov 2024 - 18:17

Excuse-moi mais tu es très difficile à comprendre, évoquant un document puis l'autre sans qu'on soit sûr de quoi tu parles.

En tout cas, pour l'évocation de Morrie Low en 250, le moins qu'on puisse dire, si je n'avais pas soulevé la question, c'est que le malheureux serait passé à la trappe. Voici ce que tu disais lundi à 13 h 39 :

berlu a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ajouts:
32 Peter Durr Mondial, 33 Guy Bertrand Morini, 35 Gianemilio Marchesani Aermacchi, 36 André Millard Bultaco, 37 Roger Chevalier Aermacchi, 38 Graham Dickson Bultaco, 39 Jean-Claude Guénard Bultaco.
Je ne vois pas de Low là (♪ Low, là ♫... Ah, les Kinks... Mais ne nous laissons pas détourner du chemin).
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MessageSujet: Re: Bourg en Bresse 1964   Bourg en Bresse 1964 - Page 3 Icon_minitime

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