[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)

... Oui, Sidonie, histoire d'ouvrir le sujet, une remarque pour conduire à une correction d'un de tes délectables pdf, le 1964.

Au GP de France, 250cc, Moto Revue, Cycle World et Svět Motorů 1964-14 (4/07) sont tous d'accord pour dire que Roger Mailles a terminé à 3 tours du vainqueur, et non pas deux.

C'était manière d'inaugurer, quoi, et pour que Sido puisse cliquer sur "suivre le sujet" à neuf.

(On vient d'ici, http://www.pit-lane.biz/t8934-oldies-questions-vitesse-1947-1976)

Ah ouais, aussi, il faut que je vous demande un truc sur certaine direction à prendre, mais je dois réfléchir à ma question. Je l'écris ici déjà, pour me forcer à réfléchir puis formuler.

.... oui Didier, j'ai cliqué pour suivre la 2e saison de tes formidables feuilletons
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Je commence avec du petit et tout venant et embêtant : je ne trouve pas des prénoms de Français vus en fin de saison 1974.

course de côte de Chanaz : certain Biand (faute possible, noté sur MJ) pilote de side-car associé au passager Aldo Battoia du MC Chamonix-MtBlanc.
course de côte de Mandelieu le 6/10 : le pilote de side-car Beaubois.
Karland le 27/10 : M. Aufray | J. Gérard | Granger. (Les initiales notées viennent de MJ.)

Ces noms vous disent-ils quelque chose ?

Ah, j'ai un petit souci de Moto Revue qui se contredit : M-R 1690 donne les "résultats bruts" de Bourg-en-Bresse 1964 (tiens, on n'a pas de sujet Bourg-en-Bresse 1964) et M-R 1691 les redonnent après chaque course décrite. Alas, poor myself, en 350 on me dit d'abord que Robin Fitton est sur une Norton, puis on me le donne sur une AJS. Alors, quoi ?

Une photo, une feuille officielle, une source locale, quelqu'un, qu'on puisse savoir ? ("J'ai" Fitton une fois sur AJS en 350 cette saison, beaucoup plus souvent sur Norton.)

______

Ah, depuis, ça y est, berlu a ouvert un sujet Bourg-en-Bresse 1964 et me cite Le Progrès attribuant une AJS à Fitton. Merci !

Une petite demande de confirmation : le pilote italien de microbolidi est bien Ezio Mischiati et non pas Mischiatti (en 1976, par ex.) - quelqu'un pour confirmer, si possible preuves à l'appui ?

Pour ne pas faire perdre de temps à qui voudrait m'aider, je précise que ces listes ne sont ni à https://www.moto.cz/okruhy-a-historie/byvale-ceske-okruhy/74-brno?start=3 ni à https://www.rejmi.cz/GP---Brno.html pourtant deux pourvoyeurs bien aimables pour le fouilleur acharné.

je n'ai pas trouvé de belles listes mais un article d'un journal tchèque du 24 08 1964  .. Rude Pravo ..  qui donne classements et temps jusqu'au 6èmes (je ne sais pas si tu les as déjà ou pas)
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https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1964/8/24/4.png


le 22 08 ..... temps des essais ??
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le 23/08
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de 1950 à 1989
https://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo

Rudé právo est ma providence (tout arrive) quand je suis en manque. J’avais le compte rendu du 24 août. Le petit machin du 22, ce sont les résultats principaux des essais du vendredi, bah, je prends, l’article du dimanche 23, je prends aussi, que je puisse tenter de le lire. (A y est, lu : les essais du samedi.)

Merci, Jack, mais tout ça rend encore plus pressant mon besoin des pages-listes du programme (je le déclare avec toute l’exagération requise).

Un film sur Brno 1965 vu du paddock, que Philwood nous avait trouvé, contient une image intéressante (enfin, pas qu'une mais c'est sur celle-ci que j'attire l'attention des pinailleurs).


C'est le camion du néo-zélandais Arnold Dobbs et ce sont probablement ses deux Bultaco (125 et 250) devant. Or, Dobbs n'est pas des listes même corrigées et surchargées que nous avons. Alors, quoi ? Pas qualifié ? Qualifié et parti avec le ou les numéros de gars qui n'étaient pas venus ?

Ouaip, bon, je crois que la réponse tient dans les annotations du programme, "Dodds NZ Norton"...


... En 1965, Dodds (qui est AUS, pas NZ) n'a pas encore débarqué en Europe, il est en train de faire ses classes en Australie. Et Arnold Dobbs - qui va bientôt rentrer au pays - court en Europe avec une véritable écurie pour lui seul, deux Bultaco et deux Norton.

Sido, je crois bien que tu peux corriger la correction : à Brno 1965, John Dodds AUS n'était pas là, Arnold Dobbs NZ si.

Ok ! Merci

Je reviens sur une triste question que j'avais abordée il y a peu.

M-R 2028 du 15/05/1971 annonçait la mort du "jeune Binoche", « victime d’un stupide accident de la circulation, il ne sera pas au départ en 50cc à Montlhéry comme il avait coutume de le faire depuis l’an passé. » Il ne restait qu’à trouver son prénom. Gérard ? Je trouve un Renaud Binoche licencié junior (MCF) Ann72, qui en fait (vu le décalage des annuaires) pourrait bien être le pauvre garçon – Gérard étant le père de Thierry et donc Renaud, selon ce que nous dit Derbitaco. Cédric spreyer est-il de cette avis ?

voici un compte rendu du GP Ulster 1965 paru dans Das Motorrad qui permet de compléter les temps de course 350cc du fichier pdf de Sidonie

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(> Didierf .... si le compte rendu de la bergrennen Ratisbonne 65 t'intéresse c'est dispo ..)

Jack, ce numéro de Das Motorrad est disponible sur l'excellent Mémoire du Cycle,  ici :

https://cyclememory.org/doc/B-4-0000000040/B-4-0000000040.pdf (et je l'ai dans le ventre fécond de ma petite machine).

Un tout petit truc, une vétille, mais qui m'agace et qui peut-être cache quelque chose de très grave (là, j'envoie la musique aux accents sombres, en mineur) : le side-cariste Brian 8ème à Vesoul le 23 juillet 1961, qui est-ce ? Un Français, un étranger (meeting international) ? Pas moyen de trouver ce nom dans mes palimpsestes ou ailleurs, à c't'heure.

Pour que les badauds n'aient pas perdu leur temps, voici le compte rendu de la réunion par Moto Revue.

à la fin des années 50 jusqu'aux  70s il y avait un anglais  Brian Green en sidecar .... ça ne pourrait pas être ce pilote dont on aurait oublié d'écrire le nom complet ?

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https://imuseum.im/search/collections/people/mnh-agent-1270767.html

L'idée du nom réduit au prénom dans la presse est tentante, d'autant que ça s'est déjà vu, Jack, et merci de me rappeler la possibilité. Le problème avec le duo Brian Green / Danny Flynn c'est que je ne l'ai jamais "vu" en-dehors des Îles britanniques en 1960, 1961, 1962 (les années où je viens de le vérifier).

Si les frangins Horton qui sont présents en solo à Vesoul étaient du même bled que Green, j'aurais volontiers pensé à une sortie unique du territoire pour Brian, entraîné par les Horton qui lui auraient fait miroiter les mille et une séductions du Continental Circus ; mais les Horton sont de Londres (South Norwood), Green du Suffolk (Wrentham).

Help! Socorro! Hilfe!

... On a couru à Chimay le 9 juillet 1972 et je ne trouve aucune source (aucune, zéro, nada) pour m’en parler !

Certes, j’ai le programme (merci à qui de droit) mais pas un seul récit - allez, si, un petit paragraphe dans l’auto-bio de Jim Curry, p.360. Si je dois faire confiance à une pseudo-source secondaire (en fait, une compilation peu fiable), Gilbert Argo / Florian Burki (Honda) ont gagné en production, Oronzo Memola (Yamaha) en 250, Paul Eickelberg (König) en 500 et, mais oui, Rudi Kurth / Dane Rowe (CAT Crescent) en side-cars. Mais voilà, rien sous mes yeux pour l’étayer, le détailler, le raconter.

Si une bonne âme thésauriseuse de vieux papiers passait par ici...

... Help! Socorro! Hilfe!

(Tiens, je vais la mettre sur le sujet belge aussi.)

Merci, Gété !

Sido, avant que j'oublie, dans ton pdf GP-1964, Dutch TT Assen, 50cc, Luigi Taveri prend le départ sur Kreidler et non Derbi.

Sido ... au TT 1971 en 125cc  C Mortimer porte le #4
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Mortimer remplace Rod Gould sur la machine - et gagne, at the slowest 125cc average on the Mountain Course since 1953, me dit-on. La course s'est faite essentiellement dans le brouillard et sous la pluie, sur la Montagne.

Sidonie  au Sachsenring 1972  en 500cc  C Mortimer porte le #37

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C'était en cherchant des trucs sur Šťastný...
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Je tombe sur cette photo de presse (Berliner Zeitung du 20 août 1962, relatant le GP au Sachsenring la veille) et je vais zyeuter le pdf Gp-1962 de Sido. Quelle ne fut pas ma surprise ! Aucun numéro ne colle. Je me reporte au programme - et, soupir de soulagement, c'est Sido qui a raison (j'aime mieux quand c'est Sido qui a raison plutôt que la presse est-allemande, allez savoir pourquoi).

Soit dit en passant, Sidonie, une page annotée du programme 1962 donne des numéros qui te manquent :

Soit
33 Hailwood
34 Reed = (Phil Read) GB Norton
35 Ungarn Norton ← ceci doit être pour György Kurucz
36 (Hugh) Anderson NZ Norton
37 (Mike Duff) CAN Norton
38 Schweiz ← ceci probalement pour Roland Föll un Allemand mais licencié en Suisse
39 Redman Honda ← là, il me semble que c’est faire œuvre de road racing fiction.
Le prénom du Polonais Wieteska (#28) est Jan (je l’ai trouvé sur un site polonais sérieux).
(Ton classement est tout ce qu’il y a de complet.)

Ceci était pour Sachsenring 1962 500cc.
Avec le même programme annoté, on a d’autres compléments de numéros :
125cc :
190 Taveri
Mais pas de note pour Robb - peut-être le 189, entre Redman et Taveri, donc.
Il te manque des classés : 9. Wolfgang Moses DDR (MZ) à 2’ 30” 9, 10. Dieter Krumpholz DDR (MZ) à 2’ 31” 3, 11. János Reisz H (MZ) (AóM|MCN) à 1 tour, 12. Bernd Döhnert DDR (MZ), 13. Dieter Gräupner DDR (MZ), 14. Peter Franke DDR (MZ), 15. Horst Näser DDR (MZ), 16. Joachim Knorr DDR (MZ), 17. Karl-Heinz Seidel DDR (MZ), 18. Rolf Frank DDR (MZ) à 2 tours (MCN). [S. 36, Z. 20 dit AóM]

250cc :
130 J (Honda) ← très probablement pour Moto Kitano
132 (Mike) Hailwood GB (MZ RE)
133 (Tommy) Robb NI (Honda)
134 (Walter) Brehme DDR (MZ RE)
Au fait, il te manque des classés : 9. Walter Steffan CH (MotoBi - pas de # repéré), 10. Sture Nilsson S (NSU), 11. Michel Barone F (MV Agusta) à 3 tours (M-R), 12. Rudolf Bergsleithner A (NSU) id. (MCN), etc. ? Peut-être un car AóM dit "13 à l’arrivée".

350cc :
104 Hailwood GB (MV Agusta)
105 - CAN (-) ← Mike Duff (AJS)
106 - IRL(?) (-) ← Tommy Robb NI (Honda)
Des classés ne sont pas sur ton pdf : 12. Vernon Cottle GB (Norton), 13. Jack Ahearn AUS (Norton), 14. György Kurucz H (Norton) (AóM|MCN), 15. Otmar Daxbeck A (Norton), 16. Bo Granath S (Norton) à 2 tours, 17. Hans Thiel A (Norton), 18. Walter Guldan A (Norton), 19. Erich Friedrich A (BSA) id. (MCN). « etc. 20 classés / 33. » dit M-R

Pas d’apports numéros pour les 50cc mais des classés manquent à ton pdf : 8. Walter Brehme DDR (MZ) à 2’ 48” 7, 9. Erhart Krumpholz DDR (MZ) à 4’ 51” 2 (MCN).

Et voilà ! (J'ai vérifié, nous n'en avions pas déjà parlé, je pense.)

Quant à la photo du Berliner Zeitung, elle pourrait bien faire l'objet d'un quiz (dont j'ai la solution !).

Merci Didier et Jack,
j'ai fait les diverses modifs depuis les post' du 17/11.
Didier est-ce que tu veux bien m'envoyer les pages du programmes EGER 62, pour mes archives.
Bonne soirée, A+

(Fait, Sido.)

Bon alorsse, le petit quiz pour ceux que ça amuse. (Que je déplace sur le sujet ad hoc.)