[Oldies] Quizz (30)

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D'après Ivan Rhodes, la 621 a été vendue le 29 mai 1936 et les numéros 622 et 623 le 3 juin 1936.

Ne s'agirait-il pas plutôt des dates de sortie d'usine ou de mise à disposition. Le registre d'usine porte à ces dates, pour ces trois motos, la mention "Veloce for" Newman, Tiffen et Loyer, tous semi-usine comme on dirait aujourd'hui. Le même registre, pour les vrais engagements officiels, en 500 comme en 350, mentionne de manière strictement identique "Veloce for" Woods, Thomas et Mellors.

A mon sens, toutes ces motos restaient propriété de l'usine, au moins jusqu'à la course Junior du 16 juin 36. Après, pour les trois MK VI, c'est là que commence le mystère. Et là, le registre ne dit rien alors que pour toutes les KTT ne sont indiqués que le nom de l'agent ou de l'importateur et du premier client lorsqu'il était connu.

Ivan Rhodes écrit: Veloce for Newman, Tiffen jnr et Loyer.

(Ohlalala, mais il faut que je prenne des notes, là, ce G188etc. m'a l'air tout à fait aussi intéressant que - pourvu qu'il ne parle pas trop vite...)

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Voici l'original, (désolé pour la qualité) du registre d'usine des 3 MK VI de 36, provenant du blog de D. Quinlan. La mention complète est "Veloce for Loyer for TT". Et Quinlan donne l'explication:

The reference "Veloce for" or "Veloce Ltd for TT" is always used throughout the factory KTT records to indicate a factory prepared racer. Similarly the frame designation 6TT was used on the factories rigid framed TT racers.

Il ajoute que Loyer était jusque là habituellement engagé par Boudene.

On est donc bien sur des motos d'usine sinon spécialement préparées par l'usine et engagées par elle, toujours sa propriété au jour de la course.

Les photos des MK VI 1936 du blog de Quinlan donnent des détails intéressants. Newman avait une fourche ordinaire non renforcée comme Thomas, toujours sur MK VI, en 37. LOYER et TIFFEN avaient la fourche renforcée  (strutted forks) et, contrairement à TIFFEN, Loyer avait les petits plots en caoutchouc limitant le débattement l'enfoncement de la fourche (bumper pads).

La 500 de NAUDON avait la fourche renforcée, sans les bumper pads ...

Pour relancer la machine et rester sur un vrai Quizz en conservant Naudon comme élément de transition, voici une photo prise à Bergerac le 21 mai 1950, certainement lors du briefing du circuit de la Madeleine.

Naudon est au centre, casqué et avec une mine renfrognée. Mais qui sont les autres? Deux, hyper connus par ailleurs, sont facilement identifiables, leurs visages étant du genre "signes particuliers' comme le disent les fiches de police.

Mais après? Sans doute des noms connus, un peu connus et pas du tout pour certains, sauf des spécialistes de ce forum.

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, sauf des spécialistes de Pit Lane Biz. N'attendez pas de moi une réponse, je n'en sais rien sauf, et encore, pour celui qui est casqué avec la tête penchée derrière Naudon.

C’est pas Monneret à gauche ?

Oui, Monneret père (difficile de se tromper à son sujet) qui baisse la tête et à sa droite, en tenue de ville, son fils Pierre.

Derrière NAUDON, casqué et penchant la tête, peut être Léon BRETHES qui écumait, avec succès, les courses du Sud Ouest avec sa 250 Excelsior Manxman au moins jusqu'en 54.

Le visage du pilote casqué à droite, avec les mains sur les hanches, ne m'est pas inconnu mais sans plus.

Mais les autres...

Il y a Jean Monneret sur la photo, en civil, à gauche de son père sur la photo - la tête de profil qui regarde le directeur de course. Le jeune pilote casqué tête penchée est peut-être bien Pierre Cherrier. L'homme petit un peu chauve, en demi-tenue de motard (bottes, pantalon de cuir, mais bretelles sur chemise blanche), je verrais assez César Lépine. Tout ceci SGDG (sauf Jean et Jojo, bien sûr).

Le compte-rendu de Moto Revue était plutot succint pour une épreuve qui a attiré 20 000 spectateurs. Notre héros régional ,Pierre Berlie (Berlié!) fait une belle 5eme place en 350cc. Je l'ai bien connu lorsqu'il participait chaque année aux retrospectives du circuit des Allées de l'Oulle au début des années 90.


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Je viens de revisiter le site Bondier qui s'est bien ameliore depuis ma derniere visite il y a des lures... Pleins de belles photos, mais a des dimmensions qui ne favorisent toujours pas les analyses...

Pour 1947, j'y ai trouve ca: 2 Velocettes dans le parc, une vieille KTT, 25, vue l'embase de cylindre et une, 26, au garde boue avant coupe et qui ne ressemble ni a une Mk VII ni a une ancienne KTT...

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Patrick

Photo sympa que je ne connaissais pas. Il me semble distinguer, à l'arrière et en travers, une saro monotube. Barthe?

Pour les Velocette, on revient à Naudon, les deux ayant le garde boue avant coupé caractéristique des motos passées entre ses mains. Et on est à 100 Kms de Bordeaux.

La 26 est sa 500, vendue par Loyer, déjà évoquée. La 25 est son ancienne KTT MK IV ( berceau inférieur du cadre) qui était à l'époque propriété de César Lépine. Mes recherches aux archives départementales (elle était immatriculée) démontrent que Lépine l'a déclarée détruite en Préfecture en 54. Le moteur subsistait toutefois chez un mécano, jusqu'aux années 1980 Lors d'un cambriolage de son garage, le moteur a disparu sans jamais refaire surface, le Velocette register ne l'ayant d'ailleurs pas répertorié.

Cette MK IV pose d'ailleurs problème et, si elle existait toujours, déchirerait les spécialistes du matching numbers. Son moteur à le numéro d'un moteur seul vendu neuf à l'importateur italien et le n° de cadre ne correspond à aucun de ceux ayant équipé une KTT en sortie d'usine.

Je soupçonne Boudène, qui lui avait déjà fait le coup avec une KTT MK III, d'avoir monté des pièces de rechange et vendu la moto comme neuve, avec un barré des mines en règle permettant l'immatriculation. Il n'y avait ni FFVE ni ANTS.

Quant à Pierre BERLIE, avec un copain nous avions été chez lui à Avignon pour acheter une 500 Terrot entre tubes à moteur JAP racing garantie toute d'origine. Je dirai seulement que, face à la chose, nous sommes revenus à vide et que Jacky BOEUF, qui était présent ce jour là, rigolait bien.

BERLIE n'a d'ailleurs pas insisté mais en en profité pour nous casser les pieds afin que nous le mettions en relation avec le propriétaire de son ancienne Excelsior Mecanical Marvel qu'il voulait absolument récupérer. C'est, non pas celle de Gleave au TT 33 comme tout le monde le croyait alors, mais celle de Mellors au GP de France, maintenant chez Sammy MILLER.

Oui, Sarolea Gregoire/Monotube derriere...

Jackie m'avait passe ces 2 petites photos de Berlie sur son Excelsior...

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On n'a pas beaucoup de photos de cette Excelsior...

Ici aux essais au GP de l'Albigeois en 1935, entouree de bien d'autres chef d'oeuvres et renomes pilotes...

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A la decharge de Berlie, cette TerroT Jap a la date de fabrication tres incertaine et bien "lavee" avait quand meme monte les 22km du Ventoux, jusqu'a l'observatoire, en 1984...

Et en heros d'Avignon, je mettrais quand meme les freres Nougier et leur bande de joyeux lurons ou meme Leopold Barde avant Berlie!!!

Patrick

C'est vraiment sympa de partager ces photos. Je connaissais la petite de Berlie sur l'Excelsior, mais c'est tout. La moto a été retrouvée dans les années 70, derrière la porte d'un hangar puis échangée contre une AX2 neuve mais à la fourche pliée, avant d'être chargée dans le coffre d'une Renault 6 (TL quand même) et d'arriver chez son nouveau propriétaire qui l'a laissée telle quelle avant de la céder à Sammy MILLER. Elle a depuis identifiée comme celle de Mellors, vainqueur du GP de Dieppe en 34, tous les modèles 33 ayant été démontés et reconditionnés pour 34 selon Paul Ingham. Si Berlie l'avait en 35, elle a sans doute été vendue sur place, après Dieppe.

Lorsque nous étions arrivés chez lui, il était dans le box lui servant d'atelier (un bordel comme je n'en ai jamais vu depuis) et, sans doute pour nous mettre en confiance, nous a déclaré qu'il était expert auprès des tribunaux. Il nous a conduit dans le box d'en face où se trouvait la merveille, présentée comme ayant grimpé le Ventoux quelque temps auparavant. C'était donc vrai!!!

Sur la photo d'Albi, je pense reconnaître, outre Berlie au milieu avec ses lunettes et la Marvel, Naudon debout avec un pull et à côté son ami Edouard LAFON sur la Saro au réservoir blanc; Mais je me garde d'être affirmatif.

Pour les autres, et notamment avec les TERROT?

De gauche a droite: Burnier (Suisse) sur Sarolea Gregoire, Georges Braccini sur TerroT HCP, Naudon sur 500? Velocette, Jean Braccini sur TerroT HCP 4 Paliers, Lafond sur Sarolea Gregoire, Pierre Berlie sur Excelsior Mech Marv, Post sur 500 Durandal Rudge Python et Edmont Padovani sur TerroT RCP 5 Boulons 4 Paliers.

Belle brochette!!!

Ce GP etant en Juillet 35, ca me parait un peu tot pour la Velo en 500 (geometrie du cadre KSS MkII/KTT Mk VI)... Naudon doit etre en 350 sur sa Mk IV... (le dos de la photo le dit en 500cc...)

Il n'etait pas rare pour les anglais faisant Dieppe et classes DNF de revendre leur montes sur place pour pouvoir rentrer en GB...

J'avais suivi la piste d'une 500 Excelsior-JAP de Fernihough qui avait subi le meme sort...

(Les JAP Racing des annees 30 etaient des abominations sur les circuits... Heureusement que le Speedway a assure la releve chez eux...)

Je n'avais trouve que son coussin arriere plus 3 rares annees de Moto-Revue chez l'ancien proprio!

Patrick

La photo de 1947 est-elle prise au parc pour la course de côte de Montbazillac ? Si je ne m'abuse (mais je ne suis pas expert), c'est la seule course de vitesse organisée par le MC Bergerac cette année-là... et je n'en ai pas les résultats - elle est annoncée par Moto Revue pour le dimanche 22 juin, puis plus rien.

Dans le coin, sortant sur Saroléa, on avait MM. Alphonse ou René Laborde, Bruni, Cuisinier (et Jean Morin le Français vu à Mettet, inscrit en tout cas, mais plutôt s-c) en 350, Fernand Venin, Auguste Nieto, Jean Sabatier, Édouard Lafon, Bacou, André Barthe (mais qui roulait le plus souvent sur Velocette) en 500 - et Soudan (inscrit à Nîmes), avec Dupart qui est peut-être Yvan Duprat, et peut-être bien déjà Pierre L2chelon - et Jules Verd en side-cars, et Jean Morin (sc 350) et Varrot ou Varot (selon sources), avec aussi le Grenoblois Laurent Moschetto.

Et bien sûr le plus brillant d’entre-eux, Georges Berthier, jusqu’à sa mort au circuit de Nîmes le 31 mai.

(Quand je ne donne pas le prénom, c'est que je l'ignore.)

Fantastique, la photo avant essais au GP de l'Albigeois 1935 ! Bravo les gars, pour la montrer et la légender !

Oui, Didier,

Il y a eu une pelletee de gars en France et Navarre qui courraient sur Sarolea Gregoire...

L'usine devait pratiquer des rabais ou incitations consequents!!!

Tu as oublie le plus fameux de cette bande, Cora de Villeurbanne (et sa 750 Gregoire n'est toujours pas sortie, quel mystere!!!)

Patrick

Je ne l'ai pas vraiment oublié, Patrick : il y a que je ne pratique pas l'avant-guerre, ma religion me l'interdit.

(Tous ceux que j'ai indiqués dans mon message précédent, je les ai relevés, classements ou inscriptions, en 1947 uniquement.)

Oui, Didier,

On a tous certains domaines que l'on evite!!!

Moi, j'evite a tous prix l'apres 1969 quand les anciens mecenes discrets furent remplaces par les sponsorts omnipresents!!!

Patrick

Effectivement, 35 en 500 pour Naudon, ce n'est pas possible. Il a eu la moto pendant l'hiver 36/37.Je vais vérifier sur le bouquin de Pélissier mais je dois d'abord le retrouver.

Barthe courait en 500 avec sa Saroléa, qu'il avait toujours dans son atelier à Saint Vincent de Tyrosse, dans les années 89/90.Elle était attachée à l'établi aux côtés d'une Norton ES2 de 38/39. L'atelier était impeccable, tout était parfaitement rangé dans des tiroirs et les outils aux tableaux. Je me souviens aussi de deux bancs de réglage spéciaux pour Velosolex. Le cadre de la Saro était renforcé en partie basse et toutes les durites, huile et essence, étaient cuites. Son fils, s'il est toujours de ce monde, doit encore avoir la moto. Barthe a également eu une MK VIII KTT, revendue à Roland GAUCH. Il a aussit roulé pour MG/KE, cf le libre de B SALVAT "les vraies KE".

La photo avec les deux Velocette, c'est bien Monbazillac. Pour ceux qui connaissent, c'est vraiment à côté de Bergerac et la photo a sans doute été prise dans un parc de la ville. A Monbazillac, il n'y a que des vignes.

Il y avait, chez Robert CASTERA, un moteur de 350 Monotube, acquis par Jean LALAN auquel j'ai cédé, quelques années plus tard, un réservoir en bel état d'origine que j'avais trouvé sur une bourse à Mont de Marsan sans pouvoir obtenir du vendeur qu'il me dise grand chose sur son origine. Il ne savait d'ailleurs pas ce que c'était. Ce réservoir est aujourd'hui sur l'ex VENIN, vue au VRM.

De toutes facons, a l'epoque, il n'etait pas interdit de courrir en 500 avec une 350...

Quelques Senior TT ont ete gagnes avec des Junior 350...

Meme une fois le double il me semble, Harold R. Davis (futur HRD/Vincent quand meme) sur AJS Big Port

Patrick

jeannin a écrit:

(...) Ce GP étant en Juillet 35, ça me parait un peu tôt pour la Velo en 500 (géométrie du cadre KSS MkII/KTT Mk VI)... Naudon doit être en 350 sur sa Mk IV... (le dos de la photo le dit en 500cc...)

Il est bien possible que les deux classes, 350 et 500, aient couru ensemble, et donc que la photo montre un panachage de 350 et 500 aux essais (qu'elles ont d'ailleurs dû faire en commun, même si les classes ont couru séparément).

Michel Barthe, le petit fils, doit toujours etre avec nous, il a bien participe sur le livre Les Vraies K-E de Bernard.

Andre Barthe ne jetait jamais rien!!!

Voir page 180 pour la facture et le passage aux mines de sa 1000 Koehler-Escoffier numero 1021...

Patrick

Résultats Albi le 14 juillet 1935.

En 350, Loyer (Velocette), Balsa (Norton), Naudon (Velocette), Clermont (?).
Autres coureurs, Hoffmann (Motosacoche), Post (Durandal Rudge), Patuelli (?).
En 500, Berthier (Saroléa), Richardson (Norton), Massal (Saroléa) Garrigues (?).
Autres coureurs, Cora, Lafon.

Source "Gallica".

Je crois que Michel BARTHE est plutôt le fils d'André que le petit-fils.

J'ai remis la main sur le livre "ALBI ET SES GRANDS PRIX" de Bernard PELISSIER. Je n'ai pas trouvé de n° ISBN mais il est parfois dispo en occasion sur les sites Internet. Pour ceux qui s'intéressent à cette époque, c'est un excellent achat.

En 35, NAUDON était bien engagé en 350. J'ai scanné (oui, je sais le résultat n'est pas terrible mais mon scan est basique et le bouquin a été imprimé à compte d'auteur en 1990) les 3 photos motos et la liste des engagés avec le palmarès et les meilleurs tours.

Loyer est sur sa KTT MK V. J'adore ces photos qui transpirent la simplicité et la bonne humeur.





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