[Oldies] Quizz (30)

Hum...

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C'est pas Roger Loyer (Et sa KTT Mk VII etait gravee 6xx "par erreur"...)

Ca c'est Roger Loyer sur sa rare Mk VI au Junior TT en 1936

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Patrick

Alors, je ne vois pas qui est le pilote de cette MK VII qui, mais je ne suis pas trop physionomiste, me semblait avoir quelque chose de Loyer.

La MK VI...

Après le TT 36, LOYER revend à Naudon (Bordeaux) ce qu'il lui présente comme étant sa moto du TT mais équipée d'un moteur de 500 cc sur des carters de KSS MK II avec culasse de même. Je le tiens directement de feu André NAUDON qui n'était pas un hâbleur. LOYER lui avait dit être déçu par les performances et qu'il vendait pour cette raison. Il existe des photos de la moto, prises après guerre à Albi, Angoulême et au Parc Bordelais, confirmant que la partie cycle a tout d'un MK VI. Les palmarès d'époque classent toujours NAUDON en 500.

Ce moteur portait le n° A 501, qui ne correspond à rien. Mais là où ça se corse, c'est que la MK VI de Loyer est réputée avoir été détruite lors des bombardements de Hambourg alors que NAUDON a de manière certaine roulé avec la moto jusqu'en 51 ou 52. Si l'info concernant Hambourg est exacte ( source D. QUINLAN) alors ce n'est pas la moto de NAUDON qui a été détruite.

Encore plus fort, NAUDON a revendu cette machine mais il ne savait plus à qui. Des restes de ce moteur 500 cc se trouvent actuellement chez un collectionneur de Limoges.

Or, un cadre apparemment authentique de MK VI a refait surface en Allemagne, en provenance, selon son propriétaire, de la France ( toujours source blog D QUINLAN). Ce cadre porterait le n° de la MK VI de Tiffen au TT 36.

Compte tenu de l'extrême rareté des MK VI, on peut envisager que Loyer avait en réalité revendu à NAUDON la MK VI de TIFFEN avec un nouveau moteur et que c'est ce cadre qui est actuellement en Allemagne, remonté avec un moteur complet d'une autre provenance.

Il ne s'agit toutefois que de suppositions de ma part mais non dépourvues d'indices.

Le n°23 est le français Yves Cauchy sur KTT. (1939 ?)

Dan42 a écrit:

Pour moi il s'agissait d'un sélecteur de vitesse à main, suivant la boule de commande pas adaptée pour les coups de savate.
Dan

Au départ comme toi mais regardant comment il était fait j'ai pensé qu'il ne fallait pas se bloquer sur la boule, st surtout ne pas la perdre !

Aucune chance de perdre la boule, sauf éventuellement pour le propriétaire. Celle du sélecteur, en caoutchouc, n'est pas vissée mais fichée en force sur la pointe métallique de la branche de sélection dont l'extrémité supérieure est matée et pas sur une petite surface.

Vous ne trouvez pas qu'ils se ressemblent un peu beaucoup, les deux gars sur les deux Velo ?

Sur imuseum, on peut pêcher le record du Français - presque toujours Junior, toujours Velocette.

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Oui, Berlu,

Yves Cauchy, bien Francais lui aussi, au Junior TT de 1939 sur sa Mk VII qui etait 2 numeros apres celle de Loyer (d'apres les registres KTT, trois Mk VII avaient ete vendues neuves en France en 1938).

(photo de l'immence Keig Collection qui etait logee chez Bill Snelling a Laxey avant d'emigrer en Allemagne)

Interessant les notes du 500... Dans les annees 70, il y avait de fortes rumeurs (sources Bruce McNair et Andre Gaubin) d'un moteur 500 trouve en Aquitaine, mais je n'en ai jamais vu de photos...

J'avais ete visiter Yvan Rhodes a cette epoque et il m'avait montre pas mal de pieces des 500 usines a enorme culasse et simple arbre qui dormaient dans son grenier car il ne les avait pas encore reassemblees...

La KTT Mk VII d'Yves Cauchy est toujours en France et en tres bonnes mains.

Patrick

Otez moi d'un doute : est ce le même Roger Loyer qui était aussi coureur automobile ?

Oui, et qui avait un garage automobile sur la RN 20 pas loin de Montlhery...

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Patrick

716 pour Loyer, 718 pour Cauchy et 719 pour Balsa, toutes trois importées par Terigi qui a apparemment assuré l'intérim entre Boudene et Sandford.

Les deux premières existent toujours même si l'ex Cauchy a perdu son n° moteur.

Par contre je ne sais rien de l'ex Balsa.

Le moteur de la 500 de Naudon existe toujours, à Limoges chez quelqu'un de très discret, mais il est très incomplet. Mc NAIR et Gaubin avaient sans doute l'info provenant d'un unique interlocuteur, celui-là même qui m'a mis en relation avec Naudon.

Des photos de la 500 sont visibles dans différentes publications:

"Portraits de course" de J DIEUZAIDE en p 54 avec le n° 4. Photo de grande qualité prise à Albi en 46 et qui montre la moto avant transformations, donc en état d'origine. Elle a la fixation basse du garde boue avant en fer plat, caractéristique des ex usine de l'époque et les MK VI. L'avant a été coupé comme sur toutes les KTT de Naudon, pour la mettre sur le plateau de sa camionnette.

"Histoire du circuit des remparts d'Angoulême" par JL FOURNIER, p 22 et 33. Moto après modifs du frein AV et du réservoir.

"Chroniques Moto n° 32 p 14 et 15 avec un gros plan du moteur côté transmission primaire. carters et culasse KSS, cylindre rehaussé et réservoir avec l'échancrure des MK VI, la fourche étant toujours la WEBB'S avec le troisième tirant contrairement aux MK VII. L'amortisseur de couple n'est pas celui des KTT amis celui des KSS MK II, MSS et suivantes. Je ne connais pas les cotes du moteur mais l'augmentation de cylindrée a sans doute imposé un fort réalésage et un changement de vilo, peut être un MSS contemporain. Ou autre, comme sur les 500 usine de 36 qui ont l'amortisseur de couple type MSS. Le moteur avait été vendu tel quel par Loyer, Naudon ne l'a jamais modifié. Montage à l'usine?

Loyer a eu une très belle carrière à moto et à peine moins sur quatre roues. Plusieurs participations aux 24 h du Mans et même 1 en GP pour Gordini.

Puis il a ouvert un garage 22 rue Barrias à Paris XVII ème, spécialisé dans les sportives d'occasion haut de gamme ou exotiques, en même temps qu'une agence Alfa Roméo.

Pendant des années, il a été l'un des plus fidèles annonceurs de la revue Sport Auto

Vivement qu'il se présente le "p'tit nouveau", il s'intègre déjà bien dans le bouillon de culture....

Extrait d'une revue automobile en 1962

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Loyer sur sa KTT MK IV n° 476.

Il ne s'agit pas d'une usine car elle a les jantes chromées et non peintes en noir ainsi que la fixation du garde boue avant par tringles et non par fer plat.

Le compte-tours est une modif personnelle inspirée des Rudge contemporaines qui en avaient un fixé sur le côté droit du réservoir d'essence. J'aime bien le sourire des gamins, manifestement ravis d'être là. Photo malheureusement impossible aujourd'hui sur un paddock de GP.

Je me demande si le moustachu à l'arrière ne serait pas Graham WALKER.

Si ce 500 date de Loyer circa 1938, ca pourrait un ancien double arbre usine de 36 remonte avec une culasse KSS???

J'ai demarre une ou deux fois la KTT de Loyer quand elle etait en bel etat chez Salvat, milieu des annees 70 (quelle musique...), je confirme que son moteur etait mal grave 617... J'ai toujours pense que fait a l'usine pour qu'elle passe la frontiere avec les papiers de la Mk VI de Loyer...

Tiens, une autre dont j'aimerais en connaitre plus... Ca a une gueule de Mk VI mais avec un compresseur...

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Patrick

Graham Walker, plus bien portant a cette epoque...

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Avec son fils Murray...

Patrick

j'ai trouvé ça...
https://i.servimg.com/u/f42/14/73/16/68/20250112.jpg

Intéressante, la photo avec compresseur. Une chose est certaine, ce n'est en aucun cas Clara.

Pour le reste, je pencherai plutôt pour une MK V modifiée. La boucle du cadre et la douille sous le réservoir (absente sur la MK VI) correspondent ainsi que l'embase épaisse du carter sous le cylindre et la culasse bronze avec ressorts de soupape en épingle. Mais sans certitude...

Pour Naudon, les carters étaient de manière certaine des KSS MK II sans les renforts du KTT et avec la réserve à l'avant pour la dynamo. John Mundey, auquel j'avais montré la photo du moteur lors d'un VRM avait confirmé que l'essentiel de la modification moteur apparente concernait le cylindre. Et le cadre était très similaire à la réplique MK VI de son copain John HANNIS, présente sur place.

La MK VII de Loyer, désormais revenue dans sa famille, a été régulièrement vendue par TERIGI, donc a priori en acquittant les frais de douane. Mais celle de Cauchy, également passée par TERIGI n'a plus, à l'heure actuelle, de n° moteur, ce qui se pratiquait habituellement pour passer les frontières avec une CG d'un modèle de tourisme sans recourir au coûteux et contraignant carnet de passage en douane.

On ne peut que se perdre en conjectures sur ces anomalies des n° de série, quand, par qui, pourquoi?

Walker paraît effectivement un peu maigre, si c'est lui, sur la photo de Loyer. Mais le cuir ne doit pas le faire paraître plus fin.

La MK VI existant en Allemagne, sans doute la seule vraie subsistante au monde, a le cadre MK VI ex TIFFEN retrouvé en France et le moteur MK VI ex NEWMAN déniché en ex Allemagne de l'Est.

Il est, à mes yeux en tout cas, hautement probable que NAUDON ait eu l'ex TIFFEN laissée à LOYER après le TT 36, mais avec ce mystérieux moteur 500 construit et monté dans le cadre par je ne sais qui.

NAUDON se moquait de connaître l'origine exacte de sa moto. Loyer la lui avait vendue comme étant la sienne lors du TT, cela suffisait. Et surtout, c'était une Velocette, sa marque fétiche.

Roland GAUCH, qui avait un peu roulé avec NAUDON mais avec une 350 MK VIII, m'avait confirmé que la 500 marchait mieux. Normal avec la cylindrée en plus. D'après NAUDON, elle valait un peu plus de 170 Km/h au super.

Merci pour les details...

Patrick

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J'ai scanné la photo de NAUDON à Albi en 46. Elle provient du livre de J DIEUZAIDE. Comme ce n'est qu'un morceau de la photo, assimilable à une courte citation au sens du droit de la propriété intellectuelle, je pense qu'il n'y a pas de souci. Sur la 1 ère ligne, il était aux côtés de l'AJS V 4 de WEST, derrière il y a une Motobécane Superculasse. Plateau disparate typique de l'immédiat après guerre.

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Le moteur 500 en 51/52. On voit bien le réservoir d'huile avec la découpe des MK VI.

Merci, quelle bete!!!

Patrick