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Laxion, le baron, ptitkreid

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EDOUARD Jean
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Le Xav

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[MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juil 2024 - 18:00

Le pneu de la Kawa de Nakano à explosé à 300 km/h au bout d'une ligne droite.

Peut-être vous souvenez-vous de cette terrible chute.

Avec l'explosion le cul de la moto est monté en l'air et a projeté Nakano. Il a tourneboulé, glissé, sur des mètres et des mètres.

Il était heureusement indemne.

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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeLun 1 Juil 2024 - 22:07

EDOUARD Jean a écrit:
Moi je m' en fou que ce soit du Michelin du Pirelli ou du X le principal est la sécurité desz pilotes , mais quand même  F Bagnaia a remporté le Motul TT Assen 2024 en signant un nouveau record de durée : 40’07.214, 18s plus rapide que sa référence précédente datant de 2022 et 30 sec de mieux qu' en 2023 sur une course de 26 tours .


Ouaip, et devrait même y avoir un règlement motogp spécifique aux pneus. et pas qu pour la pression et la taille, mais aussi sur la durée d'utilisation et cie.
ce n'est pas normal de voir des pilotes rendent la main parce que les pneus ne vont pas au bout. Et c'est quand le pilote est fatigué, et donc moins concentré, que cela arrive.
C'est un critère de sécurité, pas une aide à la victoire.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 8:50

Allons, allons un pneu ne va pas éclater ( plutôt se déchaper) parce qu'il est sous gonflé de 0,01 bar, valeur limite de punition lue au dessus, de plus il est très probable que Michelin préconise une valeur limite minimum avec une marge de sécurité, c'est même certain, comme tous les constructeurs de n'importe quoi. Après que des petits fûtés s'amusent à jongler avec les limites et règles imposées, c'est leurs problèmes, ce qui est surprenant c'est l'extrême finesse ( précision) de la mesure de ces pressions: 1/100ème de bar??? et aussi la transmission des valeurs sur la moto, car un pilote est incapable de faire la différence de comportement avec de telles différences de valeur de pression, peut être passent-ils par la mesure de la température du pneu pour en interpréter et ou calculer la pression. Il serait normal de sanctionner très sévèrement les joueurs prévenus de longue date à l'exception de problème involontaire ( perte de pression due au matériel) encore faut il le déceler et le prouver: consigner officiellement les pressions appliquées juste avant le départ , dans les stands, sur la ligne, après le tour de chauffe.......que sais je?
Dan
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 9:08

Juste pour précision, les pressions doivent être respecté sur 60% de la longueur du GP.
La mesure de pression pour un tour donné étant défini par la moyenne de tous les relevés sur un tour.

Donc MM est parti avec une pression trop basse, s'attendant peut-être à une course en paquet ?
Ou il y a eu une erreur de son équipe technique, vu qu'il s'agit du premier pilote pénalisé cette année.


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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 11:18

Est-il possible de gonfler un pneu avec une précision au centième de bar ? J’imagine qu’il faut autre chose qu’ une valve classique .
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 14:14

neoraptor a écrit:
Donc MM est parti avec une pression trop basse, s'attendant peut-être à une course en paquet ?
Ou il y a eu une erreur...

Je ne crois pas à une erreur, mais a une stratégie : remonter très vite sur Pecco / Martin, leur sucer la roue pendant toute la course et passer dans le dernier tour.  

Le début a bien fonctionné, avec son pneu plus performant grâce à la pression basse il est 3eme après un tour. Mais malgré sa grosse attaque (il a un avertissement pour limite de piste au 4eme tour) il ne peut pas suivre le rythme de Pecco et Martin.
Il se retrouve avec personne devant, et son alerte tempé s'allume au TdB. Il n'a pas d'autre choix que de faire signe à son poursuivant (Digia) et de le laisser passer pour remonter la tempé de son gommard.

Je suis surpris que personne n'ait remarqué l'embrouille suivante : à 8 tours de la fin Digia se loupe, MM se retrouve à l'inter avec la porte ouverte en grand, mais il coupe pleine traj et se retourne car il sait qu'il ne DOIT PAS mener ! C'est très dangereux, Vinales passe limite entre les 2, il y aurait pu y avoir un gros carton.

MM (Maxi Melon) est donc parti avec un pneu sous la limite, il a eu des comportements étranges et dangereux, mais à l'arrivée il dit que c'est à cause de Bestia qu'il a été déclassé de 16s !
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 15:24

Charly a écrit:

Je ne crois pas à une erreur, mais a une stratégie : remonter très vite sur Pecco / Martin, leur sucer la roue pendant toute la course et passer dans le dernier tour....

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse. Il avait une stratégie mais n'a pas pu la dérouler.

Il y a également eu le dépassement de Bastianini qui l'a poussé dehors (ce qui a peut-être rendu un tour de trop sous la limite de pression).

Peut-être qu'il reverra dans le futur son témoin "trop de tours sous la pression" pour garder plus de marge.
Ca reste des compétiteurs qui cherchent la perf à tout prix.
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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 17:08

Dan42 a écrit:
Allons, allons un pneu ne va pas éclater ( plutôt se déchaper) parce qu'il est sous gonflé de 0,01 bar, valeur limite de punition lue au dessus, de plus il est très probable que Michelin préconise une valeur limite minimum avec une marge de sécurité, c'est même certain, comme tous les constructeurs de n'importe quoi. Après que des petits fûtés s'amusent à jongler avec les limites et règles imposées, c'est leurs problèmes, ce qui est surprenant c'est l'extrême finesse  ( précision) de la mesure de ces pressions: 1/100ème de bar??? et aussi la transmission des valeurs sur la moto, car un pilote est incapable de faire la différence de comportement avec de telles différences de valeur de pression, peut être passent-ils par la mesure de la température du pneu pour en interpréter et ou calculer la pression. Il serait normal de sanctionner très sévèrement les joueurs prévenus de longue date à l'exception de problème involontaire ( perte de pression  due au matériel) encore faut il le déceler et le prouver: consigner officiellement les pressions appliquées juste avant le départ , dans les stands, sur la ligne, après le tour de chauffe.......que sais je?
Dan

Ou que la pression soit pour tout le monde pareil avec un gap à 150 % de la valeur limite, avec capteur scellé donnant l'info aussi à la direction de course. Si en dessous, que ce soit en course ou à l'arrivée, c'est carton rouge.
C'est quand même dommage de faire des magouilles limite sécu (déchapé ou crevé, à 200 km/h, le résultat sera quasi identique et pas bon du tout) pour des gains en performance loin d'être assuré.

ca gâte la beauté du sport, et ça mets la vie des pilotes en danger.

Rudg
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EDOUARD Jean

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Et encore tu es brave , tu aurait pus écrire à + de 300 km/h .
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 18:20

Chez Motosprint "le règlement de la pression va encore changer"...
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Aragon




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMar 2 Juil 2024 - 22:01

Moi je suis d'accord pour venir avec mon mano et faire la pression de toutes les meules juste avant la sotie des stands, OK ils faut qu'ils me transportent, me loge et me nourrice pendant les GP, mais, je le ferais gratuitement et avec mon mano 🏁🤣
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMer 3 Juil 2024 - 8:40

En plus de la pression des pneus tu t'occupe aussi du ravitaillement carburant ?

lol!
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMer 3 Juil 2024 - 8:58

A titre d'info, pour lier la pression à la température du pneu, la littérature donne une échelle allant de 0,07 à 0,14 bar par variation de 10°C, on voit d'entrée que la précision est à l'Ouest: 50% de variable.
On doit pouvoir faire un peu mieux avec des conditions bien précises, et les limites au 0,01 bar restent de la théorie , ou de l'erreur, mais en mesure réelle c'est du bluff avec un appareillage, un mystère qui mérite éclaircissement; déjà en plaçant un mano sur une valve de pneu on crée une légère perte de pression ( fuite), et un système de transmission d'info par des capteurs et radio n'augmente pas la précision, en principe au contraire, j'en ai sur une de mes bagnoles et un des pneus a une mini fuite lente, le voyant ne s'allume pas toujours à la même pression d'alerte, je me suis amusé à le contrôler. Ok les systèmes utilisés en moto GP sont certainement d'une autre sensibilité.
A noter que les pressions recommandées par Miche, ne sont pas gravées dans le marbre, elles dépendent des circuits, des conditions atmo et types de pneu, mais çà doit être clair pour tout le monde.
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMer 3 Juil 2024 - 10:17

le problème actuel n'est pas vraiment de garantir une pression mini de sécurité .... si on met une marge de sécurité du style +0.05 bar à tout le monde dès le départ chacun se battra avec ce critère et basta. Avec des tours améliorés de presque 1s depuis l'année dernière il y a moyen de "sacrifier" un peu de performance sans que le spectacle devienne calamiteux ...

Alors que des règles alambiquées du style 60% de la course .... et blablabla cela n'amène qu'à la chasse à la limite de légalité ....

Au contraire  une valeur de pression de gonflage fixée dès le départ de la course (garantissant un niveau de sécurité quelque soit la température du pneu) serait pour moi une meilleure base .... Michelin dit "Aujourd'hui vous gonflez avec 1,85 et on vous fourni une soupape tarée ...."

Après qui sait si les tricheurs pourraient (peut être) aussi jouer avec une fuite "accidentelle" .... légère fuite de la valve ... porosité de la jante .... tout peut s'imaginer avec des "ingénieurs" et un règlement ... plus il y a de variables fixées par celui-ci et plus il y a de triches possibles ... ou flirt avec celle-ci.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeMer 3 Juil 2024 - 16:46

Le problème n'est pas si simple que pour la voiture ou moto de Mr tout le monde, les pressions de service sont en principe adaptées à une ou plage ( faible) de t° pneumatique, si c'est 1, 8 bar mini et optimum à 100°C pneu, quelle est la T° mesurée à 20°C norme habituelle?: 0,8 à 1,3 bar? ne pas oublier que ces machines tapent le + 300 km/h à chaque tour: un pneu chaud à 1,8 bar , est équivalent à un pneu gonflé à 3,8 bar en statique, de par la force centrifuge qui s'exerce sur la carcasse ( +1 bar à 200 Km/h environ). Il semble que le contrôle des pressions en course n'est pas le problème, mais bien la roublardise de mécanos et directeurs de teams qui aiment jouer au mariole, il suffirait de sanctionner d'une course minimum oû le pilote reste à la maison , et on n'entendrait plus parler du problème, ou alors ce n'est que de la polémique inutile.
Malgré tout il est impossible techniquement de pouvoir garantir des systèmes absolument sans fuite ou perte de pression avec les pneus et roues actuels, surtout si l'on mesure à l'épaisseur du poil de cul près, donc il faut une marge entre la pression d'usage et celle de vérification /mesure, comme indiqué par mon camarade ci dessus.
Dan
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Ninja Atak

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 0:02

Le plus simple c'est que ce soit Michelin qui gère la pression des pneus avant les départ pour toutes les motos GP avec la même station. Les pressions seraient celles demandées par l'équipe du pilote et enregistrées tout en gardant la marge de sécurité du fabricant obligatoirement. Cela éviterait de flirter avec les règles. Après qu'il y ai des sanctions exemplaires en cas de dépassements peu importe la valeur c'est grosse sanction. Tu joue !!! et tu perds.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    [MotoGP] GP 2024 des Pays Bas à Assen le 28 , 29 et 60 Juin 2024 .    - Page 5 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 15:48

Après quelques enquêtes, les testeurs de pression actuels , modèles digitaux , permettent une précision d'indication avec une tolérance de + ou - 1%, certains de + ou - 0,5 % de la mesure, ce qui détermine bien au + ou - 0,01 bar pour une mesure sur 2 bar moyenne. On peut acheter ces outils pour une vingtaine d'EU sur le net, dire si c'est l'absolu en précision, on s'en fout un peu , il suffit d'avoir quelques exemplaires, les étalonner et çà roule si tout le monde les utilise.
Dan
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MANETON

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Je pense (et je peux me tromper)  qu'on se fout un peu de la précision de mesure. D'ailleurs si le TPMS de LDL utilisé est identique à celui dont on trouve la FT sur le web, la précision est de +/-30mbar soit 0,06 de marge d'erreur.  Il suffit juste d'en tenir compte dans la méthode de calcul. Pour la méthode justement, si on prend par exemple 100 mesures sur la durée du gp, et que 59 mesures sont au-dessus de la limite fixée et que sur les 41 non-conformes une est juste 0,01bar en-dessous de la limite, ben tu l'as dans l'os pour 0,01bar.
D'un autre côté,  d'après ce que j'ai pu lire, quelques dixièmes de bar au-dessus de la pression optimale et la moto devient inconduisible voire dangereuse.  Donc beaucoup partiraient sous gonflé pour qu'en fonction des conditions de course la température et donc la pression soit optimale. La cause serait donc plus une marge très réduite d'utilisation du pneu qu'une volonté des teams ( m'est avis que les pilotes ne se lancent pas dans des calculs de Delta T et Delta P sur la grille) de tricher.
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bubu




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tripotemascagne a écrit:
Chez Motosprint "le règlement de la pression va encore changer"...



ça va encore gueuler dans les bistrots !!!
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