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Joel Enndewell 2424 a écrit:: Les clients qui ont acheté une KTM vont pleurer.

Pas mieux pour Husqvarna et GasGas ... oui, les Chinois doivent se frotter les mains ! il va y avoir des blasons de prestige à "sauver" ...

Dan42 a écrit:: "To big to fail" qui a raconté cette blague? sans doute celui qui n'a pas connu l'explosion brutale de "Creusot Loire", la décrépitude rapide de "Casino"; la capture soudaine " d'Arcelor " leader mondial de l'acier. Il y a peu on a échappé à la disparition de la filière nucléaire dans le domaine énergétique.
Et pour les Ricains friands de formules qui claquent bien qu'ils surveillent attentivement leur vitrine Boeing qui est plutôt malade.
Dan

"Too big to fail" , trop gros pour échouer/tomber/faire défaut ...

est il me semble une formule érigée en théorème, qui fonctionne
tant que les pouvoir publics veulent bien venir au secours des "Géants"
qui ont perdu le sens de l'équilibre et des réalités économiques.

Et, si on ne soutient pas, alors boum,
ce qui ne "pouvait pas" s'écrouler, s'écroule !

PS : Je me demande d'ailleurs si les responsables de ces mastodontes
n'ont pas tendance à jouer avec les limites ...
1/ puisqu'ils "ne peuvent pas échouer"
2/ puisque de toute façon l'état viendra à leur secours
scratch

PS2 : mais je peux me tromper.

Nombre de messages : 2626 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Sans que l'intervention soit étatique, des noms de cette envergure ne disparaissent pas. Sauf exceptions (comme Saab ou Husaberg, qui étaient vraiment irrécupérables), ils changent juste de proprios et il y a même souvent de bonnes affaires à réaliser pour les repreneurs : Aprilia et Guzzi ont survécu au casino Beggio, les labels Ducati et MV-Agusta ne se sont pas écroulés avec les Castiglioni (seul Cagiva ne valait rien), les scooters Peugeot existent toujours alors que la famille n'y a plus aucune bille, et même KTM n'a pas plongé quand Kronreif et Trunkenpolz ont fait faillite et que Pierer s'en est emparé.

dga : ... "des noms de cette envergure ne disparaissent pas.."

Tu fais bien de préciser en effet.
Les fonds publics ne viennent pas forcément à la rescousse.
(c'est vrai que je pensais plus à des banques qu'à un constructeur de motos)
Ils ne disparaissent pas obligatoirement, mais passent alors dans d'autres mains.
Ce qui peut constituer de bonnes affaires, comme tu le fais remarquer.

Je voulais juste signaler que la formule "trop gros pour chuter"
n'était pas, il me semble, une assurance tous risques pour le management
qui s'est trop laissé embarquer dans les graviers.

PS : ni pour les créanciers et les employés qui vont en subir, très directement, les conséquences.

Nombre de messages : 4073 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

Dan42 a écrit:: ..pour les Ricains friands de formules qui claquent bien qu'ils surveillent attentivement leur vitrine Boeing...

Et nous on devrait surveiller Peugeot - Citroën, c'est tellement la merde que Tavares vient d'être démissionné..

Je n'ai pas entendu mais c'est parfaitement logique il était à bonne école avec Carlos, il faut engranger un maxi après eux le déluge !

J'avais cru comprendre que ce monsieur avait un salaire démentiel parce que c'était l'un des meilleurs dirigeants d'entreprise du monde.
Du pipeau ?

Nombre de messages : 2626 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Un peu comme le Mozart de la finance, oui, monsieur mille milliards... C'est pas nouveau : il y a cinquante ans, Giscard qualifiait Raymond Barre de "meilleur économiste de France", on a vu le résultat.

Charly a écrit:

Dan42 a écrit:: ..pour les Ricains friands de formules qui claquent bien qu'ils surveillent attentivement leur vitrine Boeing...

Et nous on devrait surveiller Peugeot - Citroën, c'est tellement la merde que Tavares vient d'être démissionné..

Oui, mais à la différence, nous sommes parfaitement habitués à perdre nos grandes entreprises, je crois avoir cité quelques exemples dont certains vécus et je ne donnerai pas tous les noms. Pour Peugeot Citroën on croit savoir que depuis quelques années les Chinois traficotent avec Stellantis avec plus ou moins de réussite.
D'autre part cela montre une attitude complètement à l'opposé de KTM; baisse des vente en Amérique du Nord de 18% du groupe (PSA, FIAT, Jeep, Chrysler), sanction immédiate sans attendre une cata.
Dan

Nombre de messages : 2626 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Pour une bonne raison, Pierer est (était) quasi seul maître à bord de KTM, avec des Indiens plus ou moins dormants qui se contentaient jusqu'alors de voir fructifier leur petit pécule (la chute des actions ne remonte qu'à l'an passé).

Chez Stellantis, même si Tavares jouait un peu solo, il y avait pas mal d'autres acteurs et surtout de prétendants au trône, en Italie comme de l'autre côté de l'Atlantique, qui n'attendaient qu'une occasion pour l'éliminer.

Salut á tous, le drame actuel mondial, c'est que les entreprises quelles quelles soient ne fabriquent plus des produits, mais des dividendes pour les actionnaires. Donc les actionnaires n'ont rien a foutre des produits, de leurs acheteurs, de ceux qui les fabriquent , tant que ça rapporte . La crise qui arrive sur la France sera du niveau de la Grèce, voir pire .

Nombre de messages : 6678 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Je ne connais rien en économie, mais j’ai l’impression que la France ne produit plus que des intermédiaires entre les producteurs et les consommateurs, qui font de la com et de la gestion et qui veulent se tailler la part du lion. Je vois pas comment ça pourrait durer éternellement.
On a beau faire de la pub sophistiquée, le consommateur ( et c’est pas de la mauvaise volonté de sa part, le pouvoir d’achat est sa principale préoccupation !), si on ne produit pas assez de richesse à redistribuer ben, il consomme moins, et la pyramide s’écroule.

C'est le choix qu'avait fait F. Mitterand pour notre devenir. Il a préparé le terrain , théorisé le bins ect ... V.GE l'a mis en place. N'est pas un Grand Homme qui veut, certain positivement sur notre quotidien et là je penserai à Napoléon et De Gaule. D'autres ... j'espère que l'Histoire les remettra à leur véritable place juste à coté de la fausse ~~septique~~ commune.

si on se met à philosopher sur tout ça ... aie aie aie terrain glissant
qui connait un peu l'Asie n'a pas besoin de grandes analyses économiques
le ratio d'heures passées à bosser - à gagner sa vie d'une manière ou d'une autre - est sans commune mesure avec celui des autres peuples des autres continents
pour des raisons historiques cette capacité de travail a mis un peu de temps à s'insérer dans le monde "moderne" et y produire des effets mais maintenant que c'est parti à fond de caisse (sic) y'a quelques grincements de dents du côté des anciennes "puissances"

Les actionnaires veulent des dividendes, prennent et paient un dirigeant qui leur en donne. Quand ça ne fonctionne plus parce que le patron provisoire s'est gourré, il saute. Exactement ce qui arrive à Tavarès.
Tant que ça marchait, il touchait des primes. Là, ça dégringole depuis plusieurs mois, il valse. C'est la loi du marché. Elle agit dans les deux sens.

Piereir, il est actionnaire ou cadre exécutif ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.

Tavares avait promis une rentabilité à 2 chiffres à ses actionnaires (Comme dans la grande distribution) il a réussi jusqu'à l'an dernier, avec un salaire de 36 millions d euros par an. Maintenant que la rentabilité n'est plus à 2 chiffres, il est débarqué (ou il quitte le navire, allez savoir.)

Nombre de messages : 2626 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Et il va bien entendu empocher une prime de départ colossale !

Officiellement, il quitte le navire. Ca sentait déjà le pâté depuis un moment puisqu'il devait prendre sa retraite en quittant le poste. Plus tard que la démission qu'il a posée et qui du coup accélère les événements.
Ca va être intéressant de voir s'il touche un parachute doré. Ca se fait dans ce milieu ...

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MacPepR a écrit:: Piereir, il est actionnaire ou cadre exécutif ?

Les deux il me semble , Directeur général et actionnaire majoritaire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:: Stefan Pierer

Directeur Général chez KTM AG

Fortune : 429 M $ au 31/10/2024

Détentions connues dans des sociétés publiques

Société Date Nombre d'actions Valorisation Date de valorisation
PIERER MOBILITY AG au 07/10/2024, 25 356 561 actions ( 75,03% ) 348 M $ 31/10/2024
SHW AG au 31/12/2023, 5 728 226 actions( 89,00% ) 81 M $ 31/10/2024

Nombre de messages : 4073 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010

cassandre a écrit:: Tavares avait promis une rentabilité à 2 chiffres à ses actionnaires (Comme dans la grande distribution) il a réussi jusqu'à l'an dernier, avec un salaire de 36 millions d euros par an. Maintenant que la rentabilité n'est plus à 2 chiffres, il est débarqué (ou il quitte le navire, allez savoir.)

Ce n'est pas qu'une baisse de rentabilité, Stellantis est dans la mouise, y'a plus de cash.

Ca fait des années que Tavares encourage les départs volontaires donc tous ceux qui étaient performants et désirables sont partis. Il a déja dégraissé au max, vente de Velizy, de la boite de transport, etc. S'ajoutent les moteurs Puretoc avec la courroie de distri dans l'huile qui cassent comme du verre (des actions groupées sont en justice), et les airbags explosifs. Deux grosses erreurs commises sous le règne de Tavares..

C'est un mégalo qui rêvait de devenir le plus grand patron automobile, et il a réussi. J'espère que PSA survivra à son délire..

Je viens de lire sur Moto sport. Com. Que KTM gellerait le développement motogp?
À vérifié l'info

Oui Joël, c'est gelé pour le passage de l'orage, du coup s'il veulent revenir après, ils auront raté le départ, dur dur.

Autre info lue à l'instant, Paddock GP, Francesco Guidotti jusqu'alors team manager va être remplacé par Aki Ajo.
Pas de développement sur les motos mais un homme expérimenté et multi titré pour tenter de ramener tout le monde devant.

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Quelle horreur pour les équipes et bien sûr les pilotes.
Ça risque d'être difficile pour TECH3.

Ceci explique peut-être pourquoi KTM a marqué le pas sur la deuxième partie de saison ?

Nombre de messages : 2626 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Je doute que les équipes et les pilotes soient les plus impactés : le financement des équipes transite par la Dorna (surtout dans le cas de Tech3, qui est vraiment aux premières loges vu les fonctions "officielles" de Poncharal) et les pilotes ont leurs contrats personnels avec les sponsors (à commencer par Raide Boule).

Perso, je serais plus ému par le sort de tous les travailleurs de base impliqués dans l'affaire, à l'usine et chez les fournisseurs.

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