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 [Moto2] Inmotec (CEV)

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mar 24 Avr 2012 - 16:35

C'est marrant que vous ressortiez ce vieux topic, juste au moment où l'on apprend que Ivan Silva, pilote essayeur chez Inmotec avant de s'aligner sur FTR, fera faire ses premiers tours de roues en course à la CRT à cadre carbone Inmotec (moteur Kawasaki)...



Evidemment, on attend plus d'infos de Nicolas...






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Adrifumi 46

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mar 24 Avr 2012 - 17:40

En gros, BQR lache FTR en CRT (comme en Moto2 d'ailleurs)...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mar 24 Avr 2012 - 19:37

Hernandez continuera avec le FTR... Sauf...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mar 24 Avr 2012 - 21:54

Suppose-t-on qu'il y ait une vrai différence, où c'est l'effet du troupeau? Au moins FTR va vendre bien des cadres Moto3...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 12:19

GrahamB a écrit:
"Suppose-t-on qu'il y ait une vrai différence, où c'est l'effet du troupeau? "
C'est de l'humour, Graham ? Wink When I red what has said the journalist who tested that bike...
... and hasn't GOT A CLUE ! I recall that untill we had a top rider fast enough to slide the 500cc Tecmas GP prototype (GUINTOLI): We just could not progress. The "french championship level riders" we had before, where just useless to get enough feed-back: They were alway's "HAPPY" (Toujours ravis en quelque sorte Very Happy )
.
___________________________________________________________
"Qu'est-ce que la science ? La science, c'est ce que le père enseigne à son fils. Qu'est-ce que la technologie ? C'est ce que le fils enseigne à son papa. " Michel Serres
C'est vrai partout sauf en moto...
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nico_reynier



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 15:04

Marc a écrit:
Bon, alors, cette position "bizarre" (d'après l'essayeur), c'est voulu?

Je vois la question avec quelques mois de retard...
Non, ce n'était pas voulu. Cela dépend bcp du pilote et de sa taille. Le fait est que nous avons à l'époque ré-utilisé un maximum de pièces de la première Moto2 et GP, au moins pour évaluer les choses.
Nous avons depuis refait un siège, avec lequel Lucas a roulé, et qui est bcp mieux adapté. Le même siège est utilisé sur notre CRT.
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ouioui_111



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 15:04

En voila un post fort intéressant, merci a nico pour toutes les réponses qu'il nous apporte.

J'ai une question a mon tour :

Tu nous expliques tout au long de tes réponses que le choix du carbone a été fait pour une recherche de poids faible mais aussi pour un gain de temps non négligeable en production. Est ce qu'il n'est pas plus simple avec un assemblage de tissu carbone de réussir a avoir différentes rigidités dans différentes direction qu'avec un matériau comme l'alu? Pour un même dessin tu pourras avoir plusieurs rigidités dans n'importe qu'elle direction et il est vrai que cela doit être un atout.

Seulement voila, cela m’amène a une autre question, a-t-on une idée de la relation qu'il y a entre les différentes rigidités d'un châssis et le ressenti du pilote? A ma connaissance non mais je me trompe peut être. Est-ce qu'il n'est donc pas intéressant de travailler avec le carbone, justement pour pouvoir travailler sur ce point, qui me semble très important, de façon beaucoup plus rapide et surtout beaucoup plus systématique? J'ai cru comprendre dans l'une de tes explications que justement vous étiez en train de travailler sur ce point.
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nico_reynier



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 15:29

Je réponds au peu que je peux sur la CRT dans le sujet Inmotec Moto1.
Cordialement,
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nico_reynier



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 15:47

ouioui_111 a écrit:
En voila un post fort intéressant, merci a nico pour toutes les réponses qu'il nous apporte.

J'ai une question a mon tour :

Tu nous expliques tout au long de tes réponses que le choix du carbone a été fait pour une recherche de poids faible mais aussi pour un gain de temps non négligeable en production. Est ce qu'il n'est pas plus simple avec un assemblage de tissu carbone de réussir a avoir différentes rigidités dans différentes direction qu'avec un matériau comme l'alu? Pour un même dessin tu pourras avoir plusieurs rigidités dans n'importe qu'elle direction et il est vrai que cela doit être un atout.

Seulement voila, cela m’amène a une autre question, a-t-on une idée de la relation qu'il y a entre les différentes rigidités d'un châssis et le ressenti du pilote? A ma connaissance non mais je me trompe peut être. Est-ce qu'il n'est donc pas intéressant de travailler avec le carbone, justement pour pouvoir travailler sur ce point, qui me semble très important, de façon beaucoup plus rapide et surtout beaucoup plus systématique? J'ai cru comprendre dans l'une de tes explications que justement vous étiez en train de travailler sur ce point.

En effet le choix de la FdeC n'est pas prioritairement pour le poids, mais en effet pour le mode de production, sa rapidité, son coût, et la possibilité de bien contrôler la rigidité locale.

Comme tu dis, tout ça ne sert à rien si au final le pilote ne peut pas apprécier (en bien ou en mal) un châssis d'un autre.

Tous les constructeurs confirmés, c'est à dire les grandes marques, savent très très bien corroler la rigidité châssis et les sensations pilote. Leurs analyses ne sont pas connues du grand public, vu que c'est une des connaissances les plus riches pour un fabricant de châssis. Et chaque année en GP, ils peaufinent encore leurs connaissances.

Les petits fabricants, tels que nous, ne pouvons prétendre à savoir plus qu'eux sur le sujet. L'expérience de Honda et yamaha en la matière est sans équivoque. Cependant nous ne sommes pas idiots non plus (du moins si on le souhaite) et nous sommes tous capables de créer du savoir. Pour cela à Inmotec nous avons fabriqué un banc d'étude de la rigidité longitudinale et latérale, ainsi que la fatigue, de châssis divers. Nous faisons une multitude de tests, à commencer par un châssis de référence existant (Honda CBR600 si on fait une Moto2...), puis nous testons chacun de nos châssis et chacune de nos évolutions sur ce banc.

Les tests sur pistes, avec un bon pilote de développement et un bon technicien, permettent ensuite de tirer, avec prudence, des corrélations entres des graphes de rigidité et le ressenti sur tel circuit. On peut affiner la recherche autant qu'on veut.

C'est un travail de foumi qui ne cesse jamais, mais absolument indispensable pour un fabricant de châssis qui veut durer.

J'espère avoir répondu à ta question.
Nicolas
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 16:00

Merci nico

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 17:35

Superbe, Nico

Tu n'es pas arrivé à mettre une 1199 sur le banc ? Il m'étonne un peu qu'un tel structure peut donner une flexibilité semblable à un cadre périmétrique... pourtant elle parait fonctionner assez bien au niveau SStk.
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remasy



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 18:12

Merci Nico! C'est passionnant!
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nico_reynier



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 18:23

Merci à vous !

Jamais testé de Panigale, mais je connais un peu les moteurs porteurs de par notre proto GP...
Dans ce cas en effet les rigidités locales ne peuvent être les mêmes, mais on peut atteindre des rigidités globales similaires en jouant aussi sur la rigidité du moteur. C'est un peu différent à manipuler, et malheureusement vu que notre GP proto ne roule pas en course, je n'ai pas pu développer la connaissance que j'aurais voulue.

On va déjà voir ce que la CRT donne à Jerez...


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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 25 Avr 2012 - 18:36

GrahamB a écrit:
Superbe, Nico

Tu n'es pas arrivé à mettre une 1199 sur le banc ? .
Ça s'appelle "un banc d'essais moteur" pour la 1199 lol!

On sent qu'il y a une méthodologie de travail afin de comprendre les relations entre rigidite /ressenti pilote et chronos .
C'est la société akira qui fabrique les bancs test ?


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ouioui_111



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 26 Avr 2012 - 15:14

Merci, tu as tres bien répondu a ma question

N'y a-t-il pas un risque en développant des nouvelles connaissances sur le lien rigidité/ressenti pilote en ne se basant que sur un seul pilote de développement? Etant donne que chaque pilote aura un ressenti différent avec telle ou telle machine, comment être sur des résultat que nous obtenons? Ne serait ce donc pas en partie ça la 'force' des gros constructeurs comme honda et yamaha, qui ont un retour d'un nombre incroyable de pilote depuis des années, et réussissent donc a faire des cadres 'neutres' pouvant satisfaire bon nombre de leurs clients?

Je pose peut etre beaucoup de question a la fois mais elles arrivent au fur et a mesure que j'ecris je suis desole!

En tout cas je serais en bord de piste ce weekend pour voir les debuts de votre motogp Very Happy
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 26 Avr 2012 - 16:52

Nico, J'ai parlé de votre maîtrise du carbone à nos investisseurs potentiels qui ne connaissaient que NCR....
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nico_reynier



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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 26 Avr 2012 - 17:53

Merci Eric, de communiquer sur le sujet. A voir si cette voie 'carbone' mène quelque part d'intéressant.

Ouioui : en effet ça va forcément dépendre bcp du pilote. Ce que tu dis est juste. C'est pour ça qu'il faut essayer de filter les informations et chercher à valider sans se leurrer. Bon weekend à Jerez !
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Ven 27 Avr 2012 - 18:17

On ne sait pas trop si le carbone convient aux géométrie NON homocinétiques. Mais il sera un choix prioritaire pour les motos homocinétiques qui verront forcément le jour dans un avenir plus ou moins proche : Demain si les artisans-constructeurs s'en mêlent... Wink
... dans 20 ans si l'on attend que les grosses structures s'y mettent.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 18 Juil 2012 - 1:35

Lors des essais CEV sur le circuit d'Albacete, Koyama, le pilote de l'équipe H43 Team Nobby Talasur que dirige Manuel Hernández, le grand ami de Thirob, a également effectué une série de tours sur l'Inmotec en plus de sa moto habituelle (une ICP, ex Caretta Racing à châssis Textra).


Photo : José Manuel González Tamajón
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Mer 18 Juil 2012 - 21:45

La moto commence à être plutôt jolie.

On a des réactions de Koyama ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 19 Juil 2012 - 11:05

Non, rien trouvé.
Je lui ai envoyé un petit message hier mais pas de réponse...
Peut-être aurais-tu plus de chances.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 19 Juil 2012 - 11:15

Quelqu'un pourrait me dire ce qu' il se trouve sur l' étrier du frein avant , on dirait un schifter monté ou en cours de montage , pour éviter les cabrages peut être , merci
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 19 Juil 2012 - 11:20

Tu parles des raccords de durites automatiques?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 19 Juil 2012 - 11:32

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   Jeu 19 Juil 2012 - 11:32

Tu as raison Marc , comme souvent merci
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MessageSujet: Re: [Moto2] Inmotec (CEV)   

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