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alan81

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Aoû - 9:48

A propos de la CR-72, ci-joint un long article technique paru dans la revue Cycle d'octobre 1974 (désolé pour le doublon s'il a déja été publié)
Une très belle machine avec un moteur de haute technologie, mais très vite l'auteur douche un peu notre enthousiasme : "they weren't a great sucess"

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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Aoû - 10:36

Merci Alan, super article, il y a même la pression moyenne effective (bmep) de renseignée: pas courant !
Je comprends mieux en voyant l’auteur de l’article: Kevin Cameron, il a écrit un(des?) livres sur les moteurs de compétition de l’époque classique avec de nombreux renseignements techniques.
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Dan42




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 16 Aoû - 16:14

Excellent article sur les CR 72. Je connaissais la "légende" britannique des experts en circulation des gaz d'admission qui prétendaient que deux soupapes bien dimensionnées était bien aussi efficaces que quatre de plus petites dimensions, voir plus. Leur raisonnement tenait peut être la route avec des angles de soupapes énormes et des pistons bombés comme des boules de pétanque mais tout s'est effondré ensuite avec des culasses bien plus plates et des combustion efficaces, à tel point que même les moteurs Diesel modernes ont en majorité 4 soupapes, au moins 2 à l'admission.
Il date cette CR 72 de 60 voir un poil avant ( durée des études), elle me parait bien moderne par rapport aux 1ère Honda de course avec le moteur 4 cylindres avec entrainement de la distri par arbre et renvois d'angle de type Mondial ou Manx; fin de production en 65, Ok çà colle, son look général est très proche des CB 72/77 mais son moteur est complètement différent à part la chaîne secondaire du même côté.
Un petit truc intéressant: à l'époque Honda obtenait plus d'accélération des soupapes avec ses distributions avec ressorts ( par l'ensemble du design) que Mercedes sur ses racers à moteurs desmodromiques, le tout sans affolement comme il se doit; raison pour laquelle il n'ont jamais adopté ce mode , sinon ils l'auraient sans doute fait. Merci à alan81!
Dan
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 17 Aoû - 17:00

C'est Rougerie aux 1000 km du Mans, ci-dessus, oui ? (Si "non", pitié, dis-moi où.)
Avec qui était-il associé pour cette course (qu'il n'a pas terminée) ? M-R ne le dit pas.[/quote]

Non, c'est bien le Faye à Monthléry. Au 1000 km du Mans, il avait celle là (la même) avec aussi des pneus blanc dans le premier S bleu. Je ne me souviens absolument pas de son coéquipier …

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et avec le ravitaillement à la pompe au bord du circuit ! A droite, son père.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/quote];

je me demande si son co-équipier ne serait pas Michel Laprie avec qui il a fait le Bol 70 ; mais je ne suis pas sur.....
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DidierF




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeLun 19 Aoû - 0:33

dulas frederic a écrit:

DidierF a écrit:
C'est Rougerie aux 1000 km du Mans, ci-dessus, oui ? (Si "non", pitié, dis-moi où.)
Avec qui était-il associé pour cette course (qu'il n'a pas terminée) ? M-R ne le dit pas.
je me demande si son co-équipier ne serait pas Michel Laprie avec qui il a fait le Bol 70 ; mais je ne suis pas sur.....
Frédéric, en 1970, Rougerie est associé à Michel Laprie aux 1000 Km du Mans.
Mais pour 1969, c'est toujours l'inconnue - et Michel y était.
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Niko




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMer 21 Aoû - 8:03

Photos prise sur la page FB de CR93/CR110
La Honda RC142 de Krey Reiner qui vient de sortir de restauration
Apparemment 2 modeles survivants

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Niko




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMer 21 Aoû - 8:04

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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMer 21 Aoû - 8:29

On avait aperçu cette machine en cours de reconstruction il y a quelques années, ce travail est plus ou moins lié à CMSNL….à moins qu’il n’y en ait une troisième ?
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Micou

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 9:42

Une autre Honda 350 vue aux 1000 k du Mans 1969. C'est pas celle de Rougerie pisse que c'est une CB, pas un CB77.
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Et une autre d'un pilier de ce site. Le frein avant est un double simple came et non un double came, si je me fais bien comprendre …

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Salut Pierre !


Dernière édition par Micou le Sam 24 Aoû - 8:07, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 13:51

Au prochain passage, c'est sans les mains ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeVen 23 Aoû - 17:46

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bubu




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 24 Aoû - 6:34

avec une combarde siglée Suzuki ... y'a plus d'morale ...
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeDim 25 Aoû - 21:24

Et pour le pilier: j’ai récupéré la sangle qui manque sur le réservoir !
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Apriliabarth

Apriliabarth


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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeLun 26 Aoû - 14:55

Une photo de Krey Reiner évoqué plus haut par Adco au sujet de la restauration de la RC 142, ce serait sympa d'en apprendre plus sur la "survie" de cette machine depuis 1959.

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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeLun 26 Aoû - 20:37

Ce que j’en sais est dans le sujet : Honda RC141/142 1959.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMar 27 Aoû - 8:04

'spèce de rat musqué, tu ne pouvais pas donner le lien ?
http://www.pit-lane.biz/t9049-oldies-honda-125-rc141-142-1959 et voilà.
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMar 27 Aoû - 10:47

Ben non ! Ça dépasse mes compétences….
Surmulot ? C’est pas comme ça qu’ils s’ appellent maintenant les rats à Paris ?
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Sep - 10:49

Le niveau sonore des machines posant de plus en plus de problèmes sur les circuits, je vous détaille la solution que j’ai expérimentée le week-end dernier à La Châtre.

Ma CB93 avec un arbre à cames racing, un taux de compression élevé, 12000tr/mn et deux mégaphones est franchement bruyante malgré sa faible cylindrée. Plus que la CB77 elle aussi en mégas, mais au moteur moins poussé.
Je voulais donc diminuer le bruit, mais sans modifier le comportement du moteur, en ne changeant l’esthétique qu’au minimum et sans faire de dégradations pour que la solution soit réversible afin de rouler comme avant sur les manifestations historiques qui n’imposent pas de limite de niveau sonore.

Pour diminuer le bruit, il faut détendre progressivement les gaz d’échappement, soit avec des chicanes qui créent des chambres successives dans les pots, soit avec des matériaux absorbants type laine de verre, de roche, de céramique, paille de fer… pour être le plus efficace il faut combiner les deux et du volume si on ne veut pas trop étouffer le moteur.
Je ne cherche pas à entrer dans le cercle vicieux qui abaisse un peu plus le niveau exigé chaque année sur  certains circuits, juste à faire preuve de bonne volonté .

La solution absorption me semble la plus à même de ne pas étouffer le moteur, je décide de prolonger les coudes d’échappement à l’intérieur des mégaphones, par un tube perforé d’un diamètre un peu supérieur aux coudes et de remplir l’espace avec de la laine.

La situation de départ :
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La question qui se pose est de savoir comment faire tenir ce tube dans le pot….sans faire de trous ni de soudures et que ce soit démontable.
L’idée est d’utiliser le contre cône pour bloquer le système en terminant le tube perforé par une sorte de grosse rondelle qui aurait la taille exacte du pot à son diamètre maxi et donc ne pourrait pas sortir par le diamètre réduit du contre cône. Comme cette pièce doit rentrer dans le pot pour installer le système, j’imagine de faire un tronc de cône en tôle avec les bords qui se chevauchent et qui pourra se resserrer pour passer l’entrée.

Un morceau de carton, un compas, et après essais de la maquette, on obtient ça que je découpe dans de la tôle de 0,8mm avec une petite cisaille.


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Pour pouvoir le resserrer et l’écarter, un peu comme un diaphragme, je fais deux petits trous pour y passer une pince à circlip ouvrante ou fermante:

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Présenté en place, ouvert au maxi, je trace le chevauchement des bords pour fabriquer un verrouillage dans cette position avec un écrou brasé sur l’extrémité interne et un trou pour une vis de 5 dans l’autre, ce que l’on voit sur la photo précédente.
Une fois dans cette position, le « bouchon » ne peut pas sortir du pot.
Pour éviter qu’il ne se mette en crabe, je décide de le braser au tube perforé, qui devra donc pouvoir lui aussi se resserrer et s’ouvrir, je le fabrique donc en tôle perforée avec un chevauchement suffisant des bords.
Pour la tôle perforée, j’ai pris ce qu’il y avait en stock chez le marchand de métal du coin, c’est du 1mm d’épais avec des trous de 2mm de diamètre. Si je dois en faire d’autres, je chercherai plutôt du 0,8, voire moins, avec des trous de 3mm.
L’intérêt sera un poids moindre (donc moins de contraintes sur les fixations avec les vibrations, 
), une plus grande facilité pour l’ » ouvrir et le fermer » avec les pinces et une rigidité suffisante.
Découpe avec un disque fin d’après un gabarit en carton, ça ne déforme pas comme la cisaille, mais il y a d’ autres solutions si on est équipé, roulage à la main et au maillet sur un tube pour arriver au diamètre où il bute sur le coude en étant calé au fond du mégaphone.
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Ensuite, une brasure à l’extrémité pour le maintenir en forme, mais pas sur la longueur.
En présentant le cône sur le tube, on obtient ça: que je braserai en place avec le tube bien enfoncé et le cône bloqué en position ouverte avec la vis de 5.
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Pour braser le cône sur le tube, je fais des points plutôt qu’un cordon pour favoriser la souplesse nécessaire au resserage.
Avant d’ enrouler la laine autour du tube, je fais des essais à vide en resserrant le tube avec un serflex jusqu’à ce que ça rentre et en bloquant la position avec un petit trou dans les deux couches du cône ou je mets une vis à bois en guise de verrouillage pour pouvoir déposer le serflex qui serait inaccessible une fois l’ensemble en place.
C’est peut-être plus clair en photo…
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Ensuite, il faut emmailloter le tube de laine, ni trop, ni trop peu, la maintenir avec un petit fil de fer et enfiler l’ensemble en place.
S’il y en a trop et que ça force, ne pas insister, ressortir et en enlever. J’ai mis des chutes de laine de verre que j’avais sous la main, il existe des matériaux plus résistants genre laine de céramique, mais comme j’envisage de démonter fréquemment, ça fera l’affaire.
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Ensuite, retirer la vis à bois, écarter le cône avec la pince circlip ouvrante et visser la vis de 5:
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Les opérations de pose et dépose sont un peu laborieuses, et seraient sans doute facilitées avec un tube en tôle plus mince, engager en ligne la vis de verrouillage est plus facile si on supprime les premiers filets :
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Ensuite, du mastic souple en cartouche, noir de préférence, autour du cône et dans les perçages pour éviter les vibrations.
Bien entendu, ce genre de réalisation est sans doute trop léger pour un usage intensif, mais rien n’a bougé sur les deux machines équipées après cinq séries de roulage:
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Pour ce qui est de l’efficacité, la différence est très nette à l’oreille, on avait amené un sonomètre….de chez Parkside ! Donc peut-être sujet à caution. Cet instrument avait indiqué plus de 110db à Moto Légende dans des conditions approximatives, on a fait les choses au mieux cette fois ci et relevé comme valeurs maxi sur la 93:
À 6000tr/mn: 92 db
À 9000tr/mn: 94 db
À 12000tr/mn: 98 db 
Et contrairement à l’année dernière, les riverains ne se sont pas manifestés !

Question comportement moteur, à part que l’on entend plus de bruits mécaniques, j’ avais roulé la semaine précédente en mégaphones à Mornay et nous étions là à La Chatre, circuit que je connais très bien, avec les mêmes réglages moteur que précédemment. Le fonctionnement est peut-être un peu plus linéaire sans l’effet mégaphone à haut régime, mais la machine atteint le même régime aux mêmes endroits sans percevoir une baisse de performance, même chose pour la CB77 qui avait eu le même traitement.
En contrôlant les bougies, elles sont peut-être un peu plus sombres, on serait donc un peu plus riche ce qui voudrait dire que le moteur ne serait pas capable d’avaler tout à  fait autant d’essence à carburation identique qu’en mégas ?

Dans le cas de nos deux machines, avec des pots droits et des volumes assez importants, la situation était idéale. Pour équiper des pots cintrés, il faudrait mettre le tube en forme, par suppression de secteurs, pliage et brasure en gardant la possibilité de resserrer sufisamment de longueur terminale. C’est ce que j’avais fait sur la twin, mais le contre cône démontable simplifie les choses.
La limite du truc, c’est un contre cône très petit et des pots peu volumineux.
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manx




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Sep - 19:15

C’est très bien.  Je vai tenté un truc identique.   Mes pots sont coudés ce qui peut me compliquer la tâche.  Je verrai bien.  ˋ
Et après je m’occupe de trouver des chevaux.
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Sep - 20:37

Pour les chevaux, faudra qu’on en cause….
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Laxion

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeSam 7 Sep - 21:29

Tsss.... à eux deux, vont encore nous couper les chevaux en 4
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camathias

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeDim 8 Sep - 8:12

ADCO des bonnes idées et des mains en Or. Bravo.
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Adco

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeDim 8 Sep - 12:12

manx a écrit:
C’est très bien.  Je vai tenté un truc identique.   Mes pots sont coudés ce qui peut me compliquer la tâche.  Je verrai bien.  ˋ
Et après je m’occupe de trouver des chevaux.

Je te mets les cotes de la tôle qui m’a servi à faire le cône, en fonction du diamètre maxi extérieur du mégaphone, ça peut t’éviter de tâtonner .

Sur la 93, le diamètre du mégaphone est de 85 mm, la rondelle de tôle fait 115mm de diamètre extérieur et 56 mm de diamètre intérieur . Une fois formé et présenté en place, le cône a un diamètre de 83mm compte tenu des irrégularités, le diamètre intérieur sera à adapter en fonction du cylindre de grille.
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jack177071




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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMer 27 Nov - 16:23

même si ces machines ne font pas vraiment partie des Honda de circuit, les Honda du Mont Asama représentent cependant la 1ère génération des machines de compétition .....

alors je vais peut être commettre des erreurs ou approximations .... mais j'espère que les "gens qui savent" les corrigeront à la suite de ce post

En 1957 il y avait la C70Z 175cc qui était un dérivé d'une bien placide C70 Dream
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la C70 Dream  (publicité Japon 1956)
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vers 1958 on a eu la version C71Z 250cc

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La version civilisée totalement typée motocross, la RC70F qui a été commercialisée au Japon en 1958 puis aux USA dès 1959
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un exemplaire un peu défraichi qui mériterait une petite restauration
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https://www.vitalmx.com/forums/Old-School-Moto,22/Hondas-First-MX-bike-Its-not-what-you-think,1267425

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Là on quitte franchement le monde du bitume ... le hors sujet s'approche à grands pas  et les gardiens du temple (pitlane) ne vont pas tarder à rugir Razz ... euh ... j'ai pas dit cerbères Embarassed


Dernière édition par jack177071 le Mer 27 Nov - 17:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitimeMer 27 Nov - 16:55

Celle ci:  je l’ai avec un commentaire 

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MessageSujet: Re: Honda racing des sixties part2   Honda racing des sixties part2 - Page 21 Icon_minitime

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