| [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? | |
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Auteur | Message |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
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yves kerlo
Nombre de messages : 11096 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 23 Oct 2014 - 20:37 | |
| Merci Jean Marc pour ce document de l'INA méconnu. Les commentaires et prévisions, qui remontent à près de 50 ans, pourraient être quasiment les mêmes en ce moment. Second véhicule, en location, etc. Quand aux raisons de l'échec...! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Toop
Nombre de messages : 3900 Age : 17 Localisation : Tours Date d'inscription : 02/01/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 23 Oct 2014 - 22:15 | |
| Ce qui m'inquiète le plus c'est l'utilisation démagogique par les administrations ou bien la poste ... où comment aider Renault avec encore de l'argent public qu'ils n'ont pas pour promouvoir une solution de bien penseur déconnecté ... ... éoliennes (néodyme), panneaux solaire ... Ils se masturbent tellement fort que même Rocco en a décider de prendre sa retraite |
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Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 24 Oct 2014 - 9:50 | |
| On est dans le temps du double discours dans tous les domaines, fuite en avant et économie En GP aussi... C'est le monde d'Orwell, de la communiquitude, de l'imâââge... quelque pââârt... place Vendôme (Rocco se met à complexer)... c'est l'inversion du sens partout. |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 24 Oct 2014 - 12:35 | |
| - yves kerlo a écrit:
Second véhicule, en location, etc. Quand aux raisons de l'échec...! Pour ma part je pense "qu'on" (pas nous sans doute) y échappera pas a plus ou moins long terme , donc ça n'est pas un échec. C'est juste que la technologie n'est pas encore mure au sens économique.Car on bute toujours , malgré l'avancée, sur le point des batteries Comme le dit le vendeur de Renault sur le reportage de F5 (je l'ai vue en replay): "j'ai fais le calcul et c'est pas rentable" En effet, a part quelques écolos convaincus et bobos mélomanes, les citoyens en général regardent d'abord leur porte monaie J'ai donc fait un calcul grosse louche pour une voiture secondaire (celle de maman lol) dont 100kms d'autonomie pourrait suffire. soit: 20 bornes AR pour le trajet travail plus quelques détours pour les courses et divers soit environ 150 bornes par semaine 150x50= 7500 bornes par an (et en élec c'est un max car il est difficile de sortir des trajets courts et planifiés). Pour une Leaf par exemple (choisi car tarifs moins opaque que chez renault)= 24000€ ou 18000 + 79 €uros mensuel de location de batterie. (Cela nous permet d'estimer qu'il y a 6000€ de batterie....) Petite citadine : 15000€ en moyenne conso 5 litres aux cent , en achat sec on est déja sur 9000€ d'écart ou 3000€ avec location des batteries , prime du gouvernement déduite!! Conso essence = 75 x 5 x 1.5 = 562 € de carburant annuel soit 50€ /mois.... Conso électrique 30 kwh/h (capacité de la batterie 35 kwh) par 100 kms soit 30 x 75 = 2250 kwh x 0.14cts = 315 € ou 25 € /mois environ plus 79 = 104€ si batt en loc inutile d'aller plus loin pour voir que c'est impossible a amortir sachant qu'il vaut mieux louer les batteries car chacun sait en voyant son téléphone ou ses outils sans fil qu'une batterie perd de sa capacité au fil du temps et qu'il faudra la changer au bout de X (200,..,300, ????) cycle de charge. Supposons 3ans ( merde c'est pile la durée du contrat de loc ( quid du renouvellement)) soit 22500 bornes , la caisse essence est encore presque neuve, alors qu'il faudra payer sans doute très cher un nouveau jeu de batterie (ou un nouveau contrat de loc). En conclusion temps qu'il n'y aura de batterie peu chère avec une autonomie sérieuse voir une durée de vie égale à la vie de l'auto , le VE restera sur un marché de niche |
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Seb4LO
Nombre de messages : 2607 Localisation : Concarneau Date d'inscription : 05/07/2009
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 24 Oct 2014 - 12:39 | |
| Renault fait pourtant le forcing en faisant des remises TRES conséquentes à leur salariés et à ceux d'EDF ( peut-être d'autres aussi )
Rajoutez des primes du conseil général parfois TRES conséquentes ( 5000 euros ) ... Dans ce cas là , c'est du dumping mais çà se vend ... |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 24 Oct 2014 - 13:50 | |
| Bin oui les constructeurs n'ont pas le choix , ils doivent atteindre les 90g d"émission en moyenne d'ici 2020..... Pour les prémium comme Merco ou Beheme ils leur suffira de "donner" un VE avec l'achat d'une classe S ou une M5 Un peu comme les industriels qui achètent du permis de polluer en subventionnant les particuliers pour leurs travaux d’économie d"énergie |
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Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 24 Oct 2014 - 14:44 | |
| Merci Pickup pour ton évaluation qui clarifie un peu. Mais ce n'est pas tout car à (court) terme, l'énergie consommée sur terre ne pourra qu'être égale au mieux à celle qui nous tombe sur la tête. Si on divise par le nombre d'habitants sur la planète, on n'est plus du tout au standard de consommation du monde occidenté, de leur chef de file en particulier. On peux évidemment affirmer son exceptionnalité (discours officiels depuis 2 siècles, le dernier à West Point le 28/5/2014) et passer à la vitrification (forcément humanitaire) du "rest of the world" pas indispensable, action en cours avec succès... mais qui ne résout pas semble t il le problème... Intermède musical avec "Le grand chambardement" de Guy Béart d'un bel humour grinçant et plus que jamais d'actualité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]La terre perd la boule Et fait sauter ses foules Voici finalement Le grand le grand Voici finalement Le grand chambardement Un grain de sable explose Un grain c'est peu de choses Mais deux mais dix mais cent Ça c'est intéressant Voyez messieurs mesdames Dans l'univers en flammes Entre les hommes-troncs La danse des neutrons C'est l'atome en goguette Le ping-pong des planètes La lune fait joujou Et met la terre en joue C'est la grande escalade Les monts en marmelade Sous le rayonnement Du grand du grand Sous le rayonnement Du grand chambardement Place pour le quadrille Des fusées des torpilles Ce soir c'est le grand bal La "der des der" globale Oyez les belles phrases La Chine table rase Se crêpant le chignon A coups de champignons Sur les montagnes russes Passées au bleu de Prusse Les bons gars du Far-West Ont bien tombé la veste Regardez qui décide Ce joyeux génocide Qui dirige vraiment Le grand chambardement
Ciel ! Ce sont les machines Les machines divines Qui nous crient en avant En langue de savant Que les calculatrices Sur le feu d'artifice Alignent leurs zéros Comme des généraux Elles ont fait merveille Bravo pour ces abeilles ! Qu'on décore à cette heure Le grand ordinateur ! Nous finirons la guerre Avec des lance-pierres Si nous vivons demain Nous en viendrons aux mains Si nous vivons demain Nous en viendrons aux mainsEn dehors d'une régulation générale du mode de vie qui inclus entre autre détail la conception de l'urbanisme (versus la mobilitude) inverse à la pratique depuis les années 50, point de salut. Mais louis XV s'en fout... La propulsion, électrique, à voile ou à piston, ne se pose qu'après avoir choisi le cadre général. Reste de la place pour s'amuser, activité dont la consommation est MARGINALE. |
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panerai
Nombre de messages : 2113 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Mer 5 Nov 2014 - 22:52 | |
| et ça vous l'avez vu ? (j'en suis resté bouche bée) Keufran. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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gilles27
Nombre de messages : 1616 Age : 60 Localisation : vendome Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Mer 5 Nov 2014 - 23:17 | |
| Et recharger des batteries finit par plomber la facture electrique. En plus, l'electricité c'est du quasi monopole avec des prix qui peuvent s'envoler "tout seuls" alors que le petrole, on se rend bien compte que finalement, les Opep et cie, ils finissent par se mettre en concurrence... un peu de bordel en lybie, un peu ici, un peu là, ouvrez les vannes, les prix baissent ... Et si la demande d'essence baisse pour cause de epower, ça va faire mal au baril de brut. Ouais, y'en a un que je vois venir ... Si le petrole concurrence trop notre champion national de l'électricité, ils lui mettront sur la tronche a coups de taxes... On voit bien pour le chauffage que comme par miracle, les différentes sources d'energie ne se concurrencent jamais réellement. Il en sera de même lorsque l'electricité sera un vrai concurrent des carburants hydrocarbures. Ou alors de l'electricité a usage automobile surtaxée ? comme le gas-oil et le fuel ? |
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bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 10:26 | |
| Ils parlent déjà de mettre un colorant rouge dans l'électricité domestique pour que les véhicules électriques (qui vont payer le remplaçant de la TIPP) puissent être découverts plus facilement par les douanes.
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Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 10:32 | |
| Je crois (je suis surésertin) que le problème n'est pas là. De problèmes, il y en a plusieurs dans notre sujet précis, la propulsion : - L'exploitation de l'énergie disponible à la prise de courant, et les progrès sont sensibles entre rendement / contrôle / stockage sur des véhicules mais selon moi pas encore suffisants pour se substituer à ce que nous utilisons aujourd'hui. On peux imaginer d'y parvenir dans des délais raisonnables (terme faux cul pour ne pas trop se mouiller ) mais juste en tendance. - La disponibilité d'énergie elle même décomposée en 2 sources : L'énergie stockée de long terme (fossile, charbon, gaz, pétrole, nucléaire) ou celle renouvelable (bois, biomasse, vent, rayonnement, hydraulique). Attention, révolution !
L'unique question pour moi, avant la conférence de Patrick Baudry mardi soir, par ignorance, consistait dans le déséquilibre négatif entre consommation et approvisionnement d'énergie de la terre par le soleil. Cette consommation du capital énergétique et son accaparement par quelques uns seulement (suivez mon regard ) est l'unique moteur de la totalité des événements monstrueux des actualités... depuis longtemps, vaste programme... Hors, cette question qui paraissait figée ne l'est plus avec la perspective d'exploiter celle sur notre satellite voisin, la Lune, envisagée très sérieusement par des gens sérieux, les chinois. C'est comme çà qu'on mesure... L'exploitation de l'hélium 3 par la fusion nucléaire offre une ressource à très long terme et non polluante. La perspective est lointaine à l'échelle de nos vies mais ouvre enfin à nos travaux d'aujourd'hui une justification autrement enthousiasmante que l'alternative verrouillée aujourd'hui et sans grand intérêt car relevant de la mode sans rien changer sur le fond.Voilà qui change tout, vous pouvez reprendre le travail avec de vraies raisons |
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jmdonnat
Nombre de messages : 1185 Age : 70 Localisation : france (gard) Date d'inscription : 07/07/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 10:38 | |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11096 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 10:43 | |
| Ha, le retour de Jean Marc, avec un nouvel avatar...
PS Pour les incultes dans mon genre c'est quoi ITER? |
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EDOUARD Jean
Nombre de messages : 19228 Age : 77 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 10:47 | |
| Yves amuse toi à lire . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 11:39 | |
| C'est bien !!! un site de présentation qui ne présente rien, du moins rien à ceux qui viennent découvrir le sujet... encore un truc pondu par un gibi, qui pense que tous les autres gibis ont le même savoir que lui... à moins que ce ne soit réservé qu'aux initiés ? |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11096 Age : 71 Localisation : Vallabrègues 30 Date d'inscription : 22/09/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 11:45 | |
| Bon ça me soulage je ne suis pas le seul Neuneu à ne pas avoir saisi le sujet... Les voies des communicants sont parfois impénétrables. Frank "Panerai" a présenté plus haut une auto luxueuse avec une technologie de batterie différente, plutôt méconnue. L'article ci-joint est de 2009, est-ce que ça a évolué? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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jmdonnat
Nombre de messages : 1185 Age : 70 Localisation : france (gard) Date d'inscription : 07/07/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 12:03 | |
| ITER c'est le réacteur nucléaire expérimental qui devrait permettre de progresser et peut -être de maîtriser la fusion nucléaire, phénomène dont parle Fugner... En gros une énergie nucléaire beaucoup moins polluante que l'actuelle (????),du type de celle qui fait briller le soleil. |
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jmdonnat
Nombre de messages : 1185 Age : 70 Localisation : france (gard) Date d'inscription : 07/07/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 12:07 | |
| J'avais oublié le lien wikipédia...ITER Wikipédia
Et pour le nouvel avatar, vous pouvez toujours aller voir là : Blog FER il y a du nouveau ! |
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Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 15:50 | |
| Absolument incompétent sur la question, je n'ai qu'un jugement craintif sur ces questions. Pas besoin d'en savoir bien long pour considérer que la fusion nucléaire est clairement une excellente voie, la meilleure pour l'humanité dans son rapport à sa consommation d'énergie, phénomène très nouveau puisque introduit il y a 3 siècles avec le choix de la thermodynamique comme unique vecteur du développement humain. En dématérialisant 1/100 de la masse d'hydrogène extrait de l'eau d'une piscine (comme mesure du volume) par fusion, on fait chauffer le déjeuner des habitants de la terre pendant 1 an. On laisse les pouillèmes de côté. On travaille sur les tokamak depuis longtemps, c'est pas simple. ITER est un projet aussi pharaonique que controversé, un peu comme la station spatiale entre coûts et perspectives limitées pas du tout en rapport. J'adhère à ces thèses négatives juste éclairé par la hauteur de mon ignorance. Et quand je pense à celle de ceux qui décident... Mais l'idée d'importer de la Lune une ressource abondante de haut rendement et qui plus est non polluante est un grand événement aussi considérable pour l'humanité... (dont les pétroliers "occidentés" ne font plus partie) que le choix cité plus haut puisqu'il en est le complément.La nouvelle a de quoi libérer l'esprit en sachant que le travail pour maîtriser la propulsion électrique a un sens, même si ce n'est pas pour tout de suite... Quant aux élucubrations sur le moteur à eau, le mouvement perpétuel et autres illustré par une voiture de 1000 ch pour en asseoir la crédibilitude, ah, ah |
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Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 16:25 | |
| Sachant qu'il est crucial de trouver (d'ici quelques milliers ou millions d'années quand même) à la fois une (ou plusieurs) autre(s) planète(s) et le moyen de s'y rendre, de préférence avec une arche de Noé pour embarquer les espèces animales et végétales terrestres (il y aura peut-être quelques espèces animales et quelques spécimen humains à laisser sur place quand même), puisque la Terre est condamnée à disparaître dans le cycle de vie du Soleil, qui va le conduire à enfler et rendre la vie impossible sur notre Terre (voire à l'absorber), le fait qu'il y ait sur la Lune une réserve considérable d'énergie est certainement une découverte fondamentale : comme dans nombre de livres de science-fiction, la Lune pourrait donc servir de base-relais vers ... la prochaine planète que l'Homme se proposerait de ravager.
Question annexe : jusqu'à quel point doit-on puiser dans les réserves de la Lune pour alimenter le besoin en énergie de la Terre ? (car je suppose que cet Helium3 lunaire n'est pas renouvelable) |
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Fügner
Nombre de messages : 9265 Localisation : Neuf-trois Date d'inscription : 27/11/2010
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 17:30 | |
| Que voilà une réponse amusante et malicieuse que j'attendais... L'explosion du soleil, ça fait peur La mienne ne sera que sérieuse. Les échéances dont celle de la fin des énergies fossiles sont à portée de nous, en rapport avec nos pratiques préoccupées de leur descendance familiale et culturelle au sens large. La rupture historiquement récente du choix de la thermodynamique précité et de sa conséquence, son extinction que nous entrevoyons a assez court terme ne laisse pas nos contemporains indifférents et nous avons matière à en infléchir le cours. C'est dans les préoccupations les plus immédiates du temps. |
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Pickup
Nombre de messages : 1124 Age : 60 Localisation : 91 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 20:36 | |
| (j'ai lu ton CR sur le Geco) Pour la lune et ses réserves en isotope ,je dirais , pour imiter Pépé , sans citation , que Albert l'aurait rêvé.... En réalité les ressources d'énergie sont bien au delà du soleil , elle constituent l'ensemble de notre univers (dont le soleil fait partie), tout comme la matière et sont indissociables (principes de la thermodynamique). Si on croit au big bang tout n'est qu'énergie "fossile" venant et datant du précité .... Notre perception est à la mesure du temps à notre échelle (infinitésimale!) , on ne sait rien précisément des humains (histoire) au delà de 2000 ans et encore... Et avec l'informatique c'est encore pire, le mois dernier j'ai jeté 300 disquettes , sans parler des 8 disques durs que j'ai planté depuis que je n'utilise plus de disquette |
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bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Jeu 6 Nov 2014 - 22:29 | |
| C'est une question d'organisation... j'ai bien gardé mes premiers mails datant de 1992, j'ai encore les bandes streamer (et le lecteur) mais j'ai peur que je n'arrive pas à remettre en état une machine capable de les relire, si les bandes sont encore lisibles... tout ces fichiers étaient tellement petits, que c'est finalement une tête d'épingle dans la meule de foin qu'on trimbale de nos jours dans un ordinateur. |
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panerai
Nombre de messages : 2113 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? Ven 7 Nov 2014 - 10:21 | |
| - yves kerlo a écrit:
- Bon ça me soulage je ne suis pas le seul Neuneu à ne pas avoir saisi le sujet...
Les voies des communicants sont parfois impénétrables.
Frank "Panerai" a présenté plus haut une auto luxueuse avec une technologie de batterie différente, plutôt méconnue. L'article ci-joint est de 2009, est-ce que ça a évolué?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est assez caractéristique Yves, des réponses en bois il y en aura toujours des sceaux, mais une qui correspond à ta question = mes couilles ! le système de stockage de cette charrette les interpellent autans qu'une pub pour les nouvelles Duracell, je crois que leur niveau est si haut (et en tout domaine) qu'attendre un avis sur une technologie si banale est purement illusoire. Flash. |
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| Sujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? | |
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| [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? | |
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