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Toop




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 23 Oct 2014 - 20:10

Dan42 a écrit:
Certes , avec du 400V continu tu es soudé sur place, charbonné pour l'éternité, inutile d'attraper l'extincteur [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 2878
A+ Dan

D'un autre coté c'est plus pratique, vu que personne ne viendra te secourir (enfin pour ceux qui savent, + les pompiers qui eux sont formés sur la connaissance de ce risque ) ...il vaut mieux en finir vite [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 23 Oct 2014 - 20:37

Merci Jean Marc pour ce document de l'INA méconnu.
Les commentaires et prévisions, qui remontent à près de 50 ans, pourraient être quasiment les mêmes en ce moment.
Second véhicule, en location, etc.
Quand aux raisons de l'échec...![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Toop




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 23 Oct 2014 - 22:15

Ce qui m'inquiète le plus  c'est l'utilisation démagogique par les administrations ou bien la poste ... où comment aider Renault avec encore de l'argent public qu'ils n'ont pas pour promouvoir une solution de bien penseur déconnecté ... [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 2878 ... éoliennes (néodyme), panneaux solaire ... Ils se masturbent tellement fort que même Rocco en a décider de prendre sa retraite [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 140286
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 9:50

On est dans le temps du double discours dans tous les domaines, fuite en avant et économie [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 8464 [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 858879
En GP aussi...
C'est le monde d'Orwell, de la communiquitude, de l'imâââge... quelque pââârt... place Vendôme (Rocco se met à complexer)... c'est l'inversion du sens partout.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 12:35

yves kerlo a écrit:

Second véhicule, en location, etc.
Quand aux raisons de l'échec...!

Pour ma part je pense "qu'on" (pas nous sans doute) y échappera pas a plus ou moins long terme , donc ça n'est pas un échec.

C'est juste que la technologie n'est pas encore mure au sens économique.Car on bute toujours , malgré l'avancée, sur le point des batteries

Comme le dit le vendeur de Renault sur le reportage de F5 (je l'ai vue en replay): "j'ai fais le calcul et c'est pas rentable"

En effet, a part quelques écolos convaincus et bobos mélomanes, les citoyens en général regardent d'abord leur porte monaie

J'ai donc fait un calcul grosse louche pour une voiture secondaire (celle de maman lol) dont 100kms d'autonomie pourrait suffire.

soit:

20 bornes AR pour le trajet travail plus quelques détours pour les courses et divers soit environ 150 bornes par semaine

150x50= 7500 bornes par an (et en élec c'est un max car il est difficile de sortir des trajets courts et planifiés).


Pour une Leaf par exemple (choisi car tarifs moins opaque que chez renault)= 24000€ ou 18000 + 79 €uros mensuel de location de batterie.

(Cela nous permet d'estimer qu'il y a 6000€ de batterie....)

Petite citadine : 15000€ en moyenne conso 5 litres aux cent , en achat sec on est déja sur 9000€ d'écart

ou 3000€ avec location des batteries , prime du gouvernement déduite!!

Conso essence = 75 x 5 x 1.5 = 562 €  de carburant annuel  soit 50€ /mois....

Conso électrique 30 kwh/h (capacité de la batterie 35 kwh) par 100 kms soit 30 x 75 = 2250 kwh x 0.14cts = 315 € ou 25 € /mois environ plus 79 = 104€ si batt en loc

inutile d'aller plus loin pour voir que c'est impossible a amortir sachant qu'il vaut mieux louer les batteries car chacun sait en voyant son téléphone ou ses outils sans fil qu'une batterie perd de sa capacité au fil du temps et qu'il faudra la changer au bout de X (200,..,300, ????) cycle de charge.
Supposons 3ans ( merde c'est pile la durée du contrat de loc ( quid du renouvellement)) soit 22500 bornes , la caisse essence est encore presque neuve, alors qu'il faudra payer sans doute très cher un nouveau jeu de batterie (ou un nouveau contrat de loc).


En conclusion

temps qu'il n'y aura de batterie peu chère avec une autonomie sérieuse voir une durée de vie égale à la vie de l'auto , le VE restera sur un marché de niche
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 12:39

Renault fait pourtant le forcing en faisant des remises TRES conséquentes à leur salariés et à ceux d'EDF ( peut-être d'autres aussi )

Rajoutez des primes du conseil général parfois TRES conséquentes ( 5000 euros ) ... Dans ce cas là , c'est du dumping mais çà se vend ...
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 13:50

Bin oui les constructeurs n'ont pas le choix , ils doivent atteindre les 90g d"émission en moyenne d'ici 2020.....

Pour les prémium comme Merco ou Beheme ils leur suffira de "donner" un VE avec l'achat d'une classe S ou une M5 lol!

Un peu comme les industriels qui achètent du permis de polluer en subventionnant les particuliers pour leurs travaux d’économie d"énergie [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 858879
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 24 Oct 2014 - 14:44

Merci Pickup pour ton évaluation qui clarifie un peu.

Mais ce n'est pas tout car à (court) terme, l'énergie consommée sur terre ne pourra qu'être égale au mieux à celle qui nous tombe sur la tête.
Si on divise par le nombre d'habitants sur la planète, on n'est plus du tout au standard de consommation du monde occidenté, de leur chef de file en particulier.
On peux évidemment affirmer son exceptionnalité (discours officiels depuis 2 siècles, le dernier à West Point le 28/5/2014) et passer à la vitrification (forcément humanitaire) du "rest of the world" pas indispensable, action en cours avec succès... mais qui ne résout pas semble t il le problème...

Intermède musical avec "Le grand chambardement" de Guy Béart d'un bel humour grinçant et plus que jamais d'actualité : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La terre perd la boule
Et fait sauter ses foules
Voici finalement
Le grand le grand
Voici finalement
Le grand chambardement
Un grain de sable explose
Un grain c'est peu de choses
Mais deux mais dix mais cent
Ça c'est intéressant
Voyez messieurs mesdames
Dans l'univers en flammes
Entre les hommes-troncs
La danse des neutrons
C'est l'atome en goguette
Le ping-pong des planètes
La lune fait joujou
Et met la terre en joue
C'est la grande escalade
Les monts en marmelade
Sous le rayonnement
Du grand du grand
Sous le rayonnement
Du grand chambardement
Place pour le quadrille
Des fusées des torpilles
Ce soir c'est le grand bal
La "der des der" globale
Oyez les belles phrases
La Chine table rase
Se crêpant le chignon
A coups de champignons
Sur les montagnes russes
Passées au bleu de Prusse
Les bons gars du Far-West
Ont bien tombé la veste
Regardez qui décide
Ce joyeux génocide
Qui dirige vraiment
Le grand chambardement

Ciel ! Ce sont les machines
Les machines divines
Qui nous crient en avant
En langue de savant
Que les calculatrices
Sur le feu d'artifice
Alignent leurs zéros
Comme des généraux
Elles ont fait merveille
Bravo pour ces abeilles !
Qu'on décore à cette heure
Le grand ordinateur !
Nous finirons la guerre
Avec des lance-pierres
Si nous vivons demain
Nous en viendrons aux mains

Si nous vivons demain
Nous en viendrons aux mains


En dehors d'une régulation générale du mode de vie qui inclus entre autre détail la conception de l'urbanisme (versus la mobilitude) inverse à la pratique depuis les années 50, point de salut. Mais louis XV s'en fout...
La propulsion, électrique, à voile ou à piston, ne se pose qu'après avoir choisi le cadre général.

Reste de la place pour s'amuser, activité dont la consommation est MARGINALE.
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panerai

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeMer 5 Nov 2014 - 22:52

et ça vous l'avez vu ? (j'en suis resté bouche bée)


Keufran.



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gilles27




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeMer 5 Nov 2014 - 23:17

Et recharger des batteries finit par plomber la facture electrique.
En plus, l'electricité c'est du quasi monopole avec des prix qui peuvent s'envoler "tout seuls" alors que le petrole, on se rend bien compte que finalement, les Opep et cie, ils finissent par se mettre en concurrence... un peu de bordel en lybie, un peu ici, un peu là, ouvrez les vannes, les prix baissent ... Et si la demande d'essence baisse pour cause de epower, ça va faire mal au baril de brut.
Ouais, y'en a un que je vois venir ... Si le petrole concurrence trop notre champion national de l'électricité, ils lui mettront sur la tronche a coups de taxes... On voit bien pour le chauffage que comme par miracle, les différentes sources d'energie ne se concurrencent jamais réellement. Il en sera de même lorsque l'electricité sera un vrai concurrent des carburants hydrocarbures. Ou alors de l'electricité a usage automobile surtaxée ? comme le gas-oil et le fuel ?
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bentou

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 10:26

Ils parlent déjà de mettre un colorant rouge dans l'électricité domestique pour que les véhicules électriques (qui vont payer le remplaçant de la TIPP) puissent être découverts plus facilement par les douanes.
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Fügner

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 10:32

Je crois (je suis surésertin) que le problème n'est pas là.
De problèmes, il y en a plusieurs dans notre sujet précis, la propulsion :
- L'exploitation de l'énergie disponible à la prise de courant, et les progrès sont sensibles entre rendement / contrôle / stockage sur des véhicules mais selon moi pas encore suffisants pour se substituer à ce que nous utilisons aujourd'hui. On peux imaginer d'y parvenir dans des délais raisonnables (terme faux cul pour ne pas trop se mouiller [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 809516 ) mais juste en tendance.
- La disponibilité d'énergie elle même décomposée en 2 sources : L'énergie stockée de long terme (fossile, charbon, gaz, pétrole, nucléaire) ou celle renouvelable (bois, biomasse, vent, rayonnement, hydraulique).

Attention, révolution !
L'unique question pour moi, avant la conférence de Patrick Baudry mardi soir, par ignorance, consistait dans le déséquilibre négatif entre consommation et approvisionnement d'énergie de la terre par le soleil.
Cette consommation du capital énergétique et son accaparement par quelques uns seulement (suivez mon regard  [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 629615 ) est l'unique moteur de la totalité des événements monstrueux des actualités... depuis longtemps, vaste programme...

Hors, cette question qui paraissait figée ne l'est plus avec la perspective d'exploiter celle sur notre satellite voisin, la Lune, envisagée très sérieusement par des gens sérieux, les chinois. C'est comme çà qu'on mesure...
L'exploitation de l'hélium 3 par la fusion nucléaire offre une ressource à très long terme et non polluante.

La perspective est lointaine à l'échelle de nos vies mais ouvre enfin à nos travaux d'aujourd'hui une justification autrement enthousiasmante que l'alternative verrouillée aujourd'hui et sans grand intérêt car relevant de la mode sans rien changer sur le fond.

Voilà qui change tout, vous pouvez reprendre le travail avec de vraies raisons [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 771973
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 10:38

ITER mon amour ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 10:43

Ha, le retour de Jean Marc, avec un nouvel avatar...

PS Pour les incultes dans mon genre c'est quoi ITER?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 10:47

Yves amuse toi à lire .

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bentou

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 11:39

C'est bien !!! un site de présentation qui ne présente rien, du moins rien à ceux qui viennent découvrir le sujet... encore un truc pondu par un gibi, qui pense que tous les autres gibis ont le même savoir que lui...
à moins que ce ne soit réservé qu'aux initiés ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 11:45

Bon ça me soulage je ne suis pas le seul Neuneu à ne pas avoir saisi le sujet...
Les voies des communicants sont parfois impénétrables.

Frank "Panerai" a présenté plus haut une auto luxueuse avec une technologie de batterie différente, plutôt méconnue.
L'article ci-joint est de 2009, est-ce que ça a évolué?

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 12:03

ITER c'est le réacteur nucléaire expérimental qui devrait permettre de progresser et peut -être de maîtriser la fusion nucléaire, phénomène dont parle Fugner... En gros une énergie nucléaire beaucoup moins polluante que l'actuelle (????),du type de celle qui fait briller le soleil.
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 12:07

J'avais oublié le lien wikipédia...ITER Wikipédia

Et pour le nouvel avatar, vous pouvez toujours aller voir là : Blog FER il y a du nouveau !
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 15:50

Absolument incompétent sur la question, je n'ai qu'un jugement craintif sur ces questions. [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 541298  [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 541298  [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 541298

Pas besoin d'en savoir bien long pour considérer que la fusion nucléaire est clairement une excellente voie, la meilleure pour l'humanité dans son rapport à sa consommation d'énergie, phénomène très nouveau puisque introduit il y a 3 siècles avec le choix de la thermodynamique comme unique vecteur du développement humain.
En dématérialisant 1/100 de la masse d'hydrogène extrait de l'eau d'une piscine (comme mesure du volume) par fusion, on fait chauffer le déjeuner des habitants de la terre pendant 1 an. On laisse les pouillèmes de côté.

On travaille sur les tokamak depuis longtemps, c'est pas simple.
ITER est un projet aussi pharaonique que controversé, un peu comme la station spatiale entre coûts et perspectives limitées pas du tout en rapport. J'adhère à ces thèses négatives juste éclairé par la hauteur de mon ignorance.
Et quand je pense à celle de ceux qui décident...  affraid

Mais l'idée d'importer de la Lune une ressource abondante de haut rendement et qui plus est non polluante est un grand événement aussi considérable pour l'humanité... (dont les pétroliers "occidentés" ne font plus partie) que le choix cité plus haut puisqu'il en est le complément.

La nouvelle a de quoi libérer l'esprit en sachant que le travail pour maîtriser la propulsion électrique a un sens, même si ce n'est pas pour tout de suite...

Quant aux élucubrations sur le moteur à eau, le mouvement perpétuel et autres illustré par une voiture de 1000 ch pour en asseoir la crédibilitude, ah, ah [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 998726
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 16:25

Sachant qu'il est crucial de trouver (d'ici quelques milliers ou millions d'années quand même) à la fois une (ou plusieurs) autre(s) planète(s) et le moyen de s'y rendre, de préférence avec une arche de Noé pour embarquer les espèces animales et végétales terrestres (il y aura peut-être quelques espèces animales et quelques spécimen humains à laisser sur place quand même), puisque la Terre est condamnée à disparaître dans le cycle de vie du Soleil, qui va le conduire à enfler et rendre la vie impossible sur notre Terre (voire à l'absorber), le fait qu'il y ait sur la Lune une réserve considérable d'énergie est certainement une découverte fondamentale : comme dans nombre de livres de science-fiction, la Lune pourrait donc servir de base-relais vers ... la prochaine planète que l'Homme se proposerait de ravager.

Question annexe : jusqu'à quel point doit-on puiser dans les réserves de la Lune pour alimenter le besoin en énergie de la Terre ? (car je suppose que cet Helium3 lunaire n'est pas renouvelable)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 17:30

Que voilà une réponse amusante et malicieuse que j'attendais... [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 809262
L'explosion du soleil, ça fait peur [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 998726

La mienne ne sera que sérieuse.
Les échéances dont celle de la fin des énergies fossiles sont à portée de nous, en rapport avec nos pratiques préoccupées de leur descendance familiale et culturelle au sens large.
La rupture historiquement récente du choix de la thermodynamique précité et de sa conséquence, son extinction que nous entrevoyons a assez court terme ne laisse pas nos contemporains indifférents et nous avons matière à en infléchir le cours. C'est dans les préoccupations les plus immédiates du temps.
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 20:36

[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 504414  (j'ai lu ton CR sur le Geco)


Pour la lune et ses réserves en isotope ,je dirais , pour imiter Pépé , sans citation , que Albert l'aurait rêvé....

En réalité les ressources d'énergie sont bien au delà du soleil , elle constituent l'ensemble de notre univers (dont le soleil fait partie), tout comme la matière et sont indissociables (principes de la thermodynamique).

Si on croit au big bang tout n'est qu'énergie "fossile" venant et datant du précité ....

Notre perception est à la mesure du temps à notre échelle (infinitésimale!) , on ne sait rien précisément des humains (histoire) au delà de 2000 ans et encore...
Et avec l'informatique c'est encore pire, le mois dernier j'ai jeté 300 disquettes , sans parler des 8 disques durs que j'ai planté depuis que je n'utilise plus de disquette

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeJeu 6 Nov 2014 - 22:29

C'est une question d'organisation... j'ai bien gardé mes premiers mails datant de 1992, j'ai encore les bandes streamer (et le lecteur) mais j'ai peur que je n'arrive pas à remettre en état une machine capable de les relire, si les bandes sont encore lisibles... tout ces fichiers étaient tellement petits, que c'est finalement une tête d'épingle dans la meule de foin qu'on trimbale de nos jours dans un ordinateur.
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 10 Icon_minitimeVen 7 Nov 2014 - 10:21

yves kerlo a écrit:
Bon ça me soulage je ne suis pas le seul Neuneu à ne pas avoir saisi le sujet...
Les voies des communicants sont parfois impénétrables.

Frank "Panerai" a présenté plus haut une auto luxueuse avec une technologie de batterie différente, plutôt méconnue.
L'article ci-joint est de 2009, est-ce que ça a évolué?

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C'est assez caractéristique Yves, des réponses en bois il y en aura toujours des sceaux, mais une qui correspond à ta question = mes couilles ! le système de stockage de cette charrette les interpellent autans qu'une pub pour les nouvelles Duracell, je crois que leur niveau est si haut (et en tout domaine) qu'attendre un avis sur une technologie si banale est purement illusoire.


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