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 [Technique] Pliages et CAO

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mar 9 Mar 2010 - 20:01

Dans le cas présent, c'est plutôt de la chaudronnerie légère. La proportion de pièces "mécaniquées" usinées reste faible par rapport à la tôle pliée.
Maintenant avec les différents logiciels, c'est enfantin d'obtenir le développé (la tôle à plat) d'une pièce dessinée en 3D

Quelques petits exemples

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Quelques cotes pour figer certaines grandeurs; Il reste à enregistrer le développé sous un format dxf et ça rentre directement dans la la machine à découper laser, jet d'eau ou autres
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 11:18

hello fp
tes différents logiciels te calculent automatiquement la fibre neutre et les pertes au pli ???
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 11:59

oui et non :)

la fibre neutre , c'est à l utilisateur de la figer , après le soft se débrouille du reste ...
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 12:00

sont ce des softs dédié au pliage ou des softS de DAO /CAO ????
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 13:11

ca peut se faire avec les deux

le plus souvent les machines de pliage numériques ont tout ce qu il faut en soft , sinon , c est catia ( encore celle là :p ) autocad/solidworks etc etc
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 13:59

tu pratiques un de ces 3 là ???
je pte parle de la perte au plis lors du pliage !!!
pas du dessin !!!!
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 14:28

JE REGARDE FAIRE
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 14:48

ha d'accord !!!
je croyais que ....
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mer 10 Mar 2010 - 17:57

solidworks a un module pliage, soudure ect ..... totalement paramétrable Wink
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 2:02

PIGNOOL a écrit:
hello fp
tes différents logiciels te calculent automatiquement la fibre neutre et les pertes au pli ???
Monsieur est un connaisseur ?

Nous utilisons SOLIDWORKS qui propose plusieurs solutions pour le calcul des plis :
- Facteur K
- Zone de pliage
- Perte au pli
Nous utilisons le facteur K qui est la position de la fibre neutre.
Si tu as une bonne expérience en tôlerie je suis preneur d'info concernant la perte au pli
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 8:14

non, je ne peux pas dire que je sois un spécialiste de la tôlerie
mais j'ai été confronté à ce problème quand je faisais de la maintenance industriel /eletrotech
et quand j'ai bidouillé un support de plaque d'immat pour ma scoobylette
tu fais ta piece, t'es content elle a la gueule que tu voulais , sauf qu'elle est pas vraiment à la côte, il manque quelques mm
des fois c'est pas génant !!!! mais des fois ça file à la poubelle

pour aider j'ai trouvé ça sur le net
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la petite bidouille, dessin sur autocad
à l'ancienne: étau, maillet, cale de bois, fer plat lol!

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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 9:22

Intéressant, merci. Je me posais la question de la position de la fibre neutre en fonction de l'épaisseur et du rayon de pliage. maintenant j'ai la réponse
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 10:48

Quand je pense que j'étais obligé de tout calculer en trigo.... (pour le "déplié" de mes monocoques)....
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drt67

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 10:54

Eric Offenstadt a écrit:
Quand je pense que j'étais obligé de tout calculer en trigo.... (pour le "déplié" de mes monocoques)....



C''est clair que de nos jours, on perds beaucoup moins de temps !
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 11:32

attention quand meme avec les origami made in aprilia.... voir les SAV des bras de RSV dernier modele ; un pliage trop raide apporte trop de rigidite a certains endroit .... fissure et casse..
-plus c'est rigide plus c'est cassant.. c'est ce qu'il y a de plus dur a faire comprendre au client du TP.... plus dur que la quette a Pepe a mon avis...


Moi je fais ça tous les jours...
les logiciels modernes c'ets vraiment simple..

tu ne calcules plus vraiment . tu dessines ce que tu veux avoir directement..
associé a la decoupe laser /jet d'eau, poinconneuse numerique ..etc.. on arrive a faire des pieces 50% moins chere et plus legere que les bonnes vielles pieces usine dans tous les sens..mais surtout moule en petite serie

surtout avec les acier , alliage alu moderne a tres haute limite elastique.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 15:23

Eric Offenstadt a écrit:
Quand je pense que j'étais obligé de tout calculer en trigo.... (pour le "déplié" de mes monocoques)....

SOHCAHTOA nous faisait crier notre prof en début de cours
y a que ça de vrai avec la Géo Desrciptive c'est vrai que maintenant c'est plus simple
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 19:04

Ah la bonne vieille descro, avec le dessin de la biquadratique et la recherche des points cycliques...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 19:47

Faut tout relativiser:
Catia c'est bien pour beaucoup de choses, mais en conception pure, cela ne donne pas le sens de l'échelle et je constate que des ingénieurs imaginatifs et compétents peinent à trouver des conceptions "réalistes" du premier coup avec la belle Catia.
Et puis comme toujours avec les outils de calcul, le plus dur est de savoir quoi mettre dedans.
Bref, un bon vieux croquis à l'échelle 1, ce n'était pas si mal que çà.

Bien sûr, pour les concepteurs n'ayant pas la faculté de voir en 3D dans la tête, c'est un gros avantage.

C'est surtout la faculté de faire tourner la pièce en 3D pour voir les détails d'encombrement, de calculer instantanément les poids et la résistance des matériaux qui est phénoménale.
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 20:17

Eric Offenstadt a écrit:

Bref, un bon vieux croquis à l'échelle 1, ce n'était pas si mal que çà.

tu parles au passé !!!!
Débat trés intéressant que la CAO /DAO
Que peut on faire avec ???
c'est seulement un outil ??? ça peut résoudre tout les problémes que l'on se pose???
c'est la panacée universelle ???
moi je suis pour, faut il que cela soit bien utilisé, autrement c'est de la belle poudre aux yeux !!!!
Tous les plus grand BE s'en servent en auto, moto, génie mécanique , archi, design etc etc
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 20:31

PIGNOOL a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:

Bref, un bon vieux croquis à l'échelle 1, ce n'était pas si mal que çà.

tu parles au passé !!!!
Débat trés intéressant que la CAO /DAO
Que peut on faire avec ???
c'est seulement un outil ??? ça peut résoudre tout les problémes que l'on se pose???
c'est la panacée universelle ???
moi je suis pour, faut il que cela soit bien utilisé, autrement c'est de la belle poudre aux yeux !!!!

c'ets simplement une planche a dessin evolue.. tu dessines effaces et recommence a volonte .
a cote de ça si tu ne sai spas comment partir ..c'ets pareil..la feuille blanche.

les modules de tolerie sont simplete pratique
la RDM est pas mal..mais si tu ne mets pas les efforts comme ils faut ..il te dis une belle connerie

comme tout quoi !!!

un truc simple
concentration de contrainte
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deformé
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mes joujoux !!
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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 20:54

Oui,
je connais un peu, je suis conscient de la puissance des ces outils !!!!
comme je t'avais dis par mp j'utilise autocad dans mon boulot
pour établir des plans elec , plans lumieres pour des spectacles, implantation de décors
quelquefois dessin de construction et travail de crea lumiere sur wisiwyg .
mais je ne suis pas dessinateur projeteur de BE , ni un spécialiste de la modélisation et du rendu


Dernière édition par PIGNOOL le Ven 12 Mar 2010 - 7:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Jeu 11 Mar 2010 - 21:35

Eric Offenstadt a écrit:
Faut tout relativiser:

C'est surtout la faculté de faire tourner la pièce en 3D pour voir les détails d'encombrement, de calculer instantanément les poids et la résistance des matériaux qui est phénoménale.

Le gros intérêt se situe au niveau des assemblages. Après avoir dessiné toute les pièces tu peux construire ta machine virtuelle en assemblant les divers composants, vérifier que tout se monte, qu'il n'y a pas d'interférences entre les différents morceaux.
Tu peux faire fonctionner les différents sous-ensembles mobiles, les engrenages sont liés tu peux faire fonctionner la boite, vérifier que les fourchettes sont bien positionnées dans le barillet, etc etc...
C'est génial, quand nous avons construit notre moteur nous savions grâce à ces fonctions que tout fonctionnerait correctement, on peut même mesurer les diagrammes à l'écran calculer les volumes de chambre en fonction du squich
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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Dim 14 Mar 2010 - 13:22

fpayart a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
Faut tout relativiser:

C'est surtout la faculté de faire tourner la pièce en 3D pour voir les détails d'encombrement, de calculer instantanément les poids et la résistance des matériaux qui est phénoménale.

Le gros intérêt se situe au niveau des assemblages. Après avoir dessiné toute les pièces tu peux construire ta machine virtuelle en assemblant les divers composants, vérifier que tout se monte, qu'il n'y a pas d'interférences entre les différents morceaux.
Tu peux faire fonctionner les différents sous-ensembles mobiles, les engrenages sont liés tu peux faire fonctionner la boite, vérifier que les fourchettes sont bien positionnées dans le barillet, etc etc...
C'est génial, quand nous avons construit notre moteur nous savions grâce à ces fonctions que tout fonctionnerait correctement, on peut même mesurer les diagrammes à l'écran calculer les volumes de chambre en fonction du squich
je dirai meme plus.. on construit en assemblage direct...

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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mar 23 Mar 2010 - 15:38

Oui, Superkart, mais je viens d'avoir la démonstration chez Tecmas de la difficulté de concevoir lié au système, car il ne supprime pas les conceptions purement "virtuelles et donc des pièce ne pouvant fonctionner. Je viens d'en avoir trois exemple criants.
Comme toujours, même avec les meilleurs outils: Le principal est de savoir ce que l'on veut obtenir.

j'avais dessiné une pièce, certes imparfaite, amis qui aurait rendu les services demandés et pourtant l'ingénieur qui est aux manettes est un "top niveau".
Avec CATIA, nous en sommes maintenant rendus à la 7 ou 8éme conception et nous avons perdu 2 mois.
Pour moi qui pense en 3D, c'est un outil dont je ne pourrais me passer pour les raisons déjà données, mais qui ne m'apporte rien du point de vue strictement conceptuel.

En moto c'est criant : Aucun de ces logiciels n'a rien apporté de tangible, en dehors de la facilité de "voir" la pièce et de tous les avantages de calcul et de précision déjà cités. Mais je crois que personne n'en doute ?
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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   Mar 23 Mar 2010 - 15:47

Entièrement d'accord avec toi Eric, un mauvais concepteur restera un mauvais concepteur que ce soit à la table ou sous le plus perfectionné des logiciels
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MessageSujet: Re: [Technique] Pliages et CAO   

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