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Ono-Dit-Biot

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MessageSujet: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 20:09

Bonsoir à tous,

Quelqu'un connait il se montage sur un moteur proto de 125 Motobecane ?

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Merci pour vos réponses.

Motobecanement votre.
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cromagnon




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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 20:49

peut être un essai d'amortisseur de couple ! mais sur un moteur tobec de 15cv ?
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Dan42




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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMar 15 Fév 2022 - 9:15

On ne voit pas trop bien en détail, mais contre le pignon il y a un ensemble de 2 rondelles en contact sur une piste un peu tordue, donc c'est un limiteur de couple tels qu'on en trouve dans la machinerie.
Sur la moto je le vois pour aider ( peut être) lors des rétrogradages, va savoir?
Dan
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Ono-Dit-Biot

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMar 15 Fév 2022 - 10:09

Re,

Voilà de nouvelles photos

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Motobecanement votre.
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bentou

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMar 15 Fév 2022 - 10:23

C'est un moteur de 125 LT3.
ce n'est pas un prototype, j'ai le même sur ma 125 LT3.
Cette modification a été présentée dans un MotoJournal, en 1980 je crois.
je n'ai ressenti aucune différence avec les autres moteurs dégonflés à 13CV.

on voit la rampe d'amortissement quand le systeme est démonté.
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Ono-Dit-Biot

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMar 15 Fév 2022 - 11:37

Re,

Ok pour le retour. Merci. Auriez vous le N° de ce magazine.

Motobecanement votre.
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bentou

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMar 15 Fév 2022 - 19:29

Non hélas.
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Dan42




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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 9:28

Etrange système qui est en fait un amortisseur de transmission; il absorbe une partie des pointes de couple en "décrabotant" partiellement ou complètement les 2 noix pignon et crabot d'entraînement tout en augmentant le pression du ressort chargé de remettre tout ce petit monde en place. Il agit comme un rochet, et l'interrogation est: c'est souple? sans bruit? ce n'est pas un peu clac clac?
On connait les limiteurs de couple sur mécanismes à protéger, ils sont réglables dans une certaine plage de couple, et fonctionnent avec des disques de friction, pas des crabots profilés qui vont donner des variations de couple cycliques ( comme les perceuses à percussion bas de gamme comparées aux systèmes pneu.). On découvre, Merci à vous pour les docs.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 9:52

Il me semble qu’un système identique était couramment employé avant guerre sur les monos quatre temps à transmission primaire par chaîne ou son intérêt paraît plus évident.
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cat

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 9:59

Les monos BSA ont ce système !
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Charly

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 10:23

Chez Sanglas au début des années 80 c'était toujours "d'actualité" :



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En sortie de vilo sur un gromono, ok, mais en sortie de boite sur un 125 twin 2 temps...scratch
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Bricole 63




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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 10:28

Salut
Les OSSA de trial avaient aussi un systeme similaire.
Claude
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herve

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 11:26

Les monos Velocette ont bien sur aussi ce système en bout de vilo...depuis...oulala...
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 12:20

Et pourquoi pas un système de "sécurité" (pour le pilote) en cas de serrage?
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Adco

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 12:45

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Ce Benjamin devrait se présenter aux élections, il sait parler au peuple !
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 13:35

Oui Adco, mais pas sûr que tout le monde puisse (sache) l'entendre...
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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 15:59

Jeannot45 a écrit:
Et pourquoi pas un système de "sécurité" (pour le pilote) en cas de serrage?
Such a system must be able to transfer sufficient torque to start the engine. But that amount of torque would also be sufficient to block the rear wheel in case of an engine seizure. It's the same kind of problem that you encounter when designing an engine-protection freewheel system for a test bench.
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mickie

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeMer 16 Fév 2022 - 18:52

ce système est toujours présent sur les Harley, où il se justifie par le couple énorme de ces engins. Il est par contre ridicule sur ce 125... et, tant que les rochets ne sont pas usés, le pignon ne peut pas tourner d'un rochet à l'autre, donc la "protection" en cas de serrage est illusoire. Ce montage est totalement aberrant, bien dans la lignée du 125 tobek...

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 9:03

D'accord avec mickie et j'irai même plus loin, ce système est assez incompréhensible excepté pour "éventuellement" éviter un blocage de roue, et encore, voir sauver la mécanique de la transmission en cas de blocage moteur. Dans l'autre direction çà n'a pas de sens de limiter un sur-couple moteur, d'oû viendrait-il? un tel dispositif doit être dimensionné pour passer sans encombre le couple moteur maxi donc avec un facteur de sécurité.
Peut être qu'il a servi pour éviter des méchants retours de kick au démarrage de gros monos rétifs? sais pas!
Dan
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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 9:24

Monté aussi sur les 350 AJR et donc , je suppose, sur les Bultaco 350 TSS .
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cromagnon




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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 13:40

Chez Motobecane ça a toujours était du n'importe quoi, heureusement qu'i y a eu jean Bidalot vers la fin .
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MANETON

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 19:09

Pas certain que la finalité soit le ”décrabottage” complet. Ça me donne l’impression d’être juste un flector qui donne de l’amortissement angulaire (plus qu’un ressort ou tampon élastique ?) mais qui fonctionne axialement . Je parierais d’ailleurs qu’il n’y en a pas sur la roue dentée de l’embrayage.
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Adco

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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 19:20

Tu veux dire que ça remplacerait les ressorts ou Silentblocs habituellement montés entre la couronne de transmission primaire et la cloche d’embrayage ?
Je suis pas sûr que ça protège la transmission des à-coups de la même manière.
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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 19:24

Oui, c’est ce que je veux dire.
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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitimeJeu 17 Fév 2022 - 19:54

Dans mon jeune temps, première moto 125 Motobecane, jamais entendu de bruit au rétrogradage.
Donc je pense que Maneton à juste.
Sur les premiers cbr1000F, il y a un sytème "d'embrayage de roue libre" ou "amortisseur de démarrage" à cran. Quand il s'use ont l'entends bien. Après il sont passé à un système à multi disques d'embrayage à multi disque. Et là, la panne n'est pas facile à détecter.
Voir les vidéos de jacojac.
https://www.youtube.com/watch?v=fD0A-NofqME
là ça fonctionne pas comme il faut. On entends le bruit.
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MessageSujet: Re: Moteur proto de 125 Motobecane   Moteur proto de 125 Motobecane Icon_minitime

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