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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 10:15

En production de série,le flan a déjà un format determiné au plus juste qui ne laissera pas beaucoup de dechet "autour" ,et ensuite un poste terminal sous presse viendra decouper au plus près la pièce finale en laissant par exemple le rebord necessaire a une soudure par points ou autres. Ce passage sous presse s'appelle le "détourage". Le fluage du métal dont parle Dan est controlé a la mise au point dont je parlais plus haut par l'outilleur de presse et ca ce sont des pointures bien payées et pas des CDD!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 11:27

A l'inverse de l'emboutissage qui utilise les variations d'épaisseur du métal pour donner la forme, le planage des tôles est lui chargé d'égaliser les épaisseurs de la feuille de métal. Par exemple une tôle qui sort de laminage peut avoir tout un tas de défauts de planéité:courbure ( on s'en fout , c'est simple à régler), centre long: des poches au centre, bords longs ondulés. cela signifie que l'épaisseur n'est pas transversalement constante: en lentille convexe ou concave ( flexion ou excès de cambrure des cylindres) , en trapèze..etc. pour planer on tire dessus pour allonger les fibres courtes et égaliser tout le bins; çà aide à comprendre comment on doit travailler le métal. [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 809262
Dan
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 11:58

En emboutissage on tolere jusqu'à 15% de fluage d'épaisseur matière .Au dela il y a probleme. Autre source de "probleme",les qualités des aciers modernes qui sont de plus en plus complexes en composition et qui ont un effet" ressort". Souvent les dimensions de la piece obtenue ne sont pas celles définies au départ par le cahier des charges. Et autre "probleme" les dimensions de plus en plus importantes des vehicules actuels. Les emboutis d'un seul morceau comme les longerons d'un gros 4x4 ca n'a plus rien a voir avec les pieces de Twingo. Une voiture moderne a pris 500kgs en quelques années!
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 13:00

quand on parle de recyclage des métaux on parle aussi de pollution par les métaux cuivreux et donc inévitablement une dégradation des caractéristiques qui se rapprochent de plus en plus des minimas requis par les normes.

Y aura t il bientôt un label "métal de 1ère source" pour les applications hightech  ????
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yves kerlo

yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeJeu 21 Fév 2019 - 20:56

alain83 a écrit:


Quand à l'explication de Pierre "PhilRead" elle est tout à fait conforme à ce que j'avais appris en me renseignant avant d'envisager de pratiquer de l'emboutissage semi-profond. Mais l'outillage à fabriquer était totalement hors de notre budget, car  l'outillage spécifique était à réaliser en acier ,il fallait non seulement fabriquer les empreintes, mais aussi un système de serre -flan, d'extracteur, des tests ,des modifs , et surtout, c'est un vrai métier....

Yves détient une demi-reservoir, et l'autre il ma l'avait offert en clin d'oeil pour mes 60 ans. Nous allons les réunir à nouveau.

;

Le demi réservoir a été décroché...
En l'ayant sous les yeux, quelques souvenirs reviennent.
On avait rapidement saisi qu'il allait falloir composer avec nos incompétences, et surtout avec l'absence de temps et de budget (qui a dit pléonasme au fond de la salle?)
Un vilain pli/déchirure était inévitable et il valait mieux qu'il soit en dessous!
Donc les images...
La partie intérieure faite de surfaces planes, moins complexe mais quand même subtile à fabriquer.
Je vous laisse imaginer les heures de soudures pour ces 100 demis réservoirs, les essais d'étanchéité, etc

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 0:45

yves kerlo a écrit:
.../... Je vous laisse imaginer les heures de soudures pour ces 100 demis réservoirs .../...

Tu m'étonnes, au pif comme ça il doit y avoir 3 m de cordons par demi-réservoir. Plus toutes les petites pattounes à souder aux bons endroits, les supports de bouchon et de robinet. Sacré boulot ! [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 101130

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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yves kerlo

yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 7:39

Nous étions six à travailler sur ce coup là, et au moins trois à souder l'alu...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 9:03

Ouai, quand on y croit, çà fonctionne, beau résultat .
Dan
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 12:19

[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 976373    Anecdote hors sujet...Lors de la fabrication du proto de la BFG dans les ateliers d'Alain Chevallier a La Prazerie le moment venu de concevoir le reservoir fit rencontrer un vieux carrossier de Vendome,Mr Terrier qui avait des doigts d'or et surtout des machines incroyables ,par exemple celle permettant de donner immédiatement une forme arrondie a la tole en passant celle-ci entre deux enormes "olives"metalliques ,de differentes courbures suivant les besoins . Quand un jeune carrossier du coin est passé en se disant interessé par ce genre d'outillage et a demandé l'adresse du fabricant,Terrier lui a repondu "Oh,il a du mourir dans les années cinquante et l'entreprise avec!"


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La ,c'était la visite d'Eric Glain,rédac'chef a Moto-Revue.

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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 12:29

Pierre\"PhilRead" a écrit:
des machines incroyables ,par exemple celle permettant de donner immédiatement une forme arrondie a la tole en passant celle-ci entre deux enormes "olives"metalliques ,de differentes courbures suivant les besoins .

on parle bien d'une roue anglaise?
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 12:38

Oui, roue anglaise = outil de formage.
Savoir faire tombé dans l'oublie de la productivité, devant la facilité du changement de pièces manufacturées



exemple:

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woab

woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 13:06

le cadre de cette machine m'a fait beaucoup rire a l'époque... d'ailleurs elle n'a pas roulé bien longtemps avant de se couper en deux... lol!

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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 13:07

Pierre\"PhilRead" a écrit:
[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 976373    Anecdote hors sujet...Lors de la fabrication du proto de la BFG dans les ateliers d'Alain Chevallier a La Prazerie le moment venu de concevoir le reservoir fit rencontrer un vieux carrossier de Vendome,Mr Terrier qui avait des doigts d'or et surtout des machines incroyables ,par exemple celle permettant de donner immédiatement une forme arrondie a la tole en passant celle-ci entre deux enormes "olives"metalliques ,de differentes courbures suivant les besoins . Quand un jeune carrossier du coin est passé en se disant interessé par ce genre d'outillage et a demandé l'adresse du fabricant,Terrier lui a repondu "Oh,il a du mourir dans les années cinquante et l'entreprise avec!"

Toujours dans le hors sujet:
Mr Terrier avait des outils d'un autre monde, des outils de vrais carrossiers comme au temps où le carrossier habillait un châssis nu, de tôle et de bois. Il y avait une sorte de gros tour avec une olive male d'au moins 50cm de diamètre et la même forme en creux  [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 55116 . C'est avec et outil-là qu'avec Jacques Bonvallet, l'ami carrossier d'Alain Chevallier,nous avions formé des éléments de carrosserie galbé ,pour les Range Rover d'assistance de Sonauto pour le Dakar . Ce fameux Jacques, celui qui avait formé les premiers cadres des 250cc avec Alain
D'ailleurs,lors d'une visite chez Mr Terrier, il nous avait fait découvrir un magnifique cabriolet ayant appartenu au général De Gaule, où il devait refabriquer des pièces qui n'existaient plus, en fonction de vieilles photos ou de dessins que son client lui avait fourni. De là, il fabriquait 2 ou 3 modèles différents, et le client choisissait.... d'autres temps, d'autres budgets aussi....
Mais quel régal pour nous, nous apprenions encore et encore... [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 771973
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 14:27

alain83 a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:
[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 976373    Anecdote hors sujet...Lors de la fabrication du proto de la BFG dans les ateliers d'Alain Chevallier a La Prazerie le moment venu de concevoir le reservoir fit rencontrer un vieux carrossier de Vendome,Mr Terrier qui avait des doigts d'or et surtout des machines incroyables ,par exemple celle permettant de donner immédiatement une forme arrondie a la tole en passant celle-ci entre deux enormes "olives"metalliques ,de differentes courbures suivant les besoins . Quand un jeune carrossier du coin est passé en se disant interessé par ce genre d'outillage et a demandé l'adresse du fabricant,Terrier lui a repondu "Oh,il a du mourir dans les années cinquante et l'entreprise avec!"

Toujours dans le hors sujet:
Mr Terrier avait des outils d'un autre monde, des outils de vrais corrossiers comme aux temps où le carossier habillait un chassis nu, de tole et de bois.Il y avait une sorte de gros tour avec une olive male d'au moins 50cm de diamètre et la même forme en creux  [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 55116 . C'est avec et outil-là qu'avec Jacques Bonvallet, l'ami carrossier d'Alain Chevallier,nous avions formé des éléments de carosserie galbé ,pour les Range Rover d'assistance de Sonauto pour le Dakar . Ce fameux Jacques,celui qui avait formé les premiers cadres des 250cc avec Alain
D'ailleurs,lors d'une visite chez Mr Terrier, il nous avait fait découvrir un magnifique cabriolet ayant appartenu au général De Gaule, où il devait refabriquer des pièces qui n'existaient plus, en fonction de vieilles photos ou de dessins que son client lui avait fourni. De là, il fabriquait 2 ou 3 modèles différents, et le client choisissait.... d'autres temps, d'autres budgets aussi....
Mais quel régal pour nous, nous apprenions encore et encore... [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 771973


Si tu cherches ces fameuses rouleuses à olive j'en ai à vendre [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 809262
Elle ont fait des ailes de traczire en leur temps
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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 14:44

Fredomono a écrit:
Si tu cherches ces fameuses rouleuses à olive j'en ai à vendre [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 809262
Elle ont fait des ailes de traczire en leur temps


Sympa, mais tu sais maintenant, la seule machine à rouler qui m'interresse vraiment  , c'est celle à se rouler les pouces... [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 771973

Ceci dit, il faut les conserver ces outil-là, parceque tôt ou tard, nos descendants se demanderont comment avec notre b....et notre couteau nous arrivions à donner forme à une pauvre tôle plane sans âme...  [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 165226
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 19:38

Vous cherchez une roue anglaise? existe en neuf chez Matthis entre autres, il n'est pas le seul fabriquant, il y a encore des carrossiers de haute volée, avec le marché lucratif de l'ancienne ultra rare. [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 21:00

Toop a écrit:
Oui, roue anglaise = outil de formage.
Savoir faire tombé dans l'oublie de la productivité, devant la facilité du changement de pièces manufacturées

TOOP tu es TOP quelle coup de patte [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 771973 [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 241515
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Toop



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 22:06

Devant ce compliment je me hardie, faisons coup double.
Alain83 parlais d'outil de tours "à repousser" plus haut.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeVen 22 Fév 2019 - 22:14

Le repoussage c'est magique
Dans le même genre mais hors sujet quand je vois un potier qui forme avec les deux mains ça doit être une sensation formidable
J'aurais adoré faire du repoussage et repousser de la terre à l'ancienne
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 12:39

joel il est encore temps de te mettre à la poterie ... c'est un des loisirs favoris des clubs du troisième âge
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Invité
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 13:26

BUBU [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 194207
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 15:16

Sinon, sur pitlane, t'as aussi l'atelier macramé, ou peinture sur soie. Pour la peinture sur les autres, c'est ailleurs.
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MacPepR

MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 16:25

Genre ça :
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_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeSam 23 Fév 2019 - 16:27

Tout à fait, mais fortement déconseillé aux pacemakers de l'hospice.
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mickey

mickey

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitimeMar 26 Fév 2019 - 19:47

A lire dans le dernier Classic racer :

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 16 Icon_minitime

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