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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 13:30

MacPepR a écrit:
"un moule en résine armée d'alu "
Résine polyester ? Et l'alu, sous quelle forme ?

La résine devait être quelque chose comme du Devcon, car à l'époque on ne trouvait pas de résine de structure . Et les formes D et G et bien c'étaient des découpes de planche en 30mm en AU4G. Restait plus qu'à se remonter les manches, prendre la lime, et arrondir tout ça. Ensuite je m'étais servi des formes comme noyau et coulé la résine ,démoulage puis à nouveau la lime pour amincir les formes de 7/10 ieme épaisseur de la tole, emboutissage à la presse, découpe, soudure au chalumeau......pas de budget, mais le but (sans jeu de mot) était atteint. Plus tard viendrons des gars bien plus malin qui utiliserons avec grand succès la méthode du pot gonflé, et là, respect, le résultat était bluffant..... [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 771973
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 14:28

Merci pour ces renseignements. Voila déjà quelques temps que j'aimerais faire ce genre d'outil d'emboutissage, pour de l'alu dans mon cas. Alors je me permets de faire appel à ton expérience.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 19:42

Alain va profiter de ce hors sujet pour évoquer l'emboutissage des réservoirs de Dominator en 1990 [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262
Nous avions utilisé, pour simuler l'épaisseur de l'alu des feuilles autocollantes de "cire à calibrer".
Et de mémoire de vieux, de la résine de coulée pour le poinçon d'emboutissage.
Non bricoleur averti s'abstenir!

https://www.cms-france.fr/cire-de-calibrage-et-divers/236-cire-de-calibrage-15mm-bte-8-feuilles.html

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 20:44

Magnifique ! C'est quoi les traces blanches verticales sur ta première photo ?
Merci Yves.

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 20:49

Les feuilles d'alu avaient une pellicule de protection, pas totalement enlevée...
Il a fallut équiper 50 motos destinées au Rallye de l'Atlas, donc fabriquer 100 demis réservoirs (et un peu de rechange pour les chutes).
Il y a 50 côtés gauches sur la photo...
Alain Cueille a été très actif sur ce coup là!
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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeLun 18 Fév 2019 - 23:56

yves kerlo a écrit:
Les feuilles d'alu avaient une pellicule de protection, pas totalement enlevée...
Il a fallut équiper 50 motos destinées au Rallye de l'Atlas, donc fabriquer 100 demis réservoirs (et un peu de rechange pour les chutes).
Il y a 50 côtés gauches sur la photo...
Alain Cueille a été très actif sur ce coup là!

C'est vrai que l'on s'était attaqué à un sacré morceau sur ce coup-là. Nous avions réalisé un premier proto en tolerie classique pour nous, c'est à dire tout à la main.Une fois validé par le client, il fallait envisager la fabrication d'un outillage pour une petite série ,outillage qui devait nous permettre d'emboutir une centaine de flancs Comme nous n'étions pas spécialistes de l'emboutissage, nous avions pris conseil auprès de "professionnels" pour appréhender le sujet. En fait de spécialistes, nous nous sommes vite retrouvés devant des problèmes de déchirures des flancs emboutis, une quantité de matière première pour tests et réglages qui explosait notre budget. Finalement, c'est nous qui avons pris en main la presse à balancier de 50t , nous qui avons déterminé la découpe des toles avant emboutissage, testé toute les sortes de corps gras permettant à l'alu de glisser sur la surface des empreintes, enfin une technicité à apprendre sur le tas en quelques jours, vaste programme......
Je vais contacter Yves pour me rafraîchir la mémoire et vous raconter la suite du sujet, appuyé par quelques photos.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 0:41

Ah oui, Ah oui !

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 9:38

Oui, oui, ce sont toujours des belles histoires .
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 11:55

Encore [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 771973 [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 241515
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 19:31

Patience,
Alain Cueille, rencontré ce midi doit retourner ses cartons d'images papier à scanner...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 19:36

sans suite sur cette tôle ça sera le tollé
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 19:58

yves kerlo a écrit:
Patience,
Alain Cueille, rencontré ce midi doit retourner ses cartons d'images papier à scanner...

Tu es sûr Yves ? je pense plutôt avoir entendu qu'il préférait aller balader avec ses copines ...

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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:03

MJL a écrit:
yves kerlo a écrit:
Patience,
Alain Cueille, rencontré ce midi doit retourner ses cartons d'images papier à scanner...

Tu es sûr Yves ? je pense plutôt avoir entendu qu'il préférait aller balader avec ses copines ...

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Chaque chose en son temps A l'époque Pépé c'étaient les cornes d'échappement, désormais ce sont les cornes des biquettes.....
Tant que c'est pas moi qui porte les cornes.......
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:05

Oui, raconte nous comment vous avez résolu les Pb d'emboutissage profond. Imaginez que l'on emboutit les canettes de coca ou autres bibines mousseuses à partir d'une simple feuille plane! les gaillards de Pechiney nous avaient dit que çà ne se fait pas avec n'importe quelle nuance d'alu, c'est très pointu en métallurgie et procédés de laminage, en outillage et savoir faire aussi bien sûr.[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 771973
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:33

On avait fait en sorte qu'il n'y ait pas d'emboutissage "profond".
Il me reste un demi réservoir accroché au mur de l'atelier, je vais le décrocher demain.

J'ai un vague souvenir d'AG3, recuit ou pas, où l'emboutisseur s'était bien gouré pour les premiers essais.
Ensuite quand Alain a repris les choses en main, il y a eu pas mal de "pifomètre", saupoudré d'un peu de logique toute bête.
La tôle était retenue par des centreurs qui déchiraient la tôle en cours d'enfoncement, le tout par tâtonnement et pas mal au pif (sacré outil que celui-là, et y'en a pas chez Facom)
Mais au bout de quelques essais ça fonctionnait plutôt bien.
La "finition" de la partie en accordéon se fait au maillet sur une pièce référence en polyester.
Photos à venir du réservoir conservé.
Si on avait su que Pit Lane allait voir le jour on aurait fait des photos, bien sur [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:55

Dan42 a écrit:
Oui, raconte nous comment vous avez résolu les Pb d'emboutissage profond.

je plussoie.
ce forum est très sympa niveau culture "générale" mais manque cruellement de technique.
allez hop, on se réveille les anciens sinon c'est direction la Gouyette! [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262


Dernière édition par woab le Mar 19 Fév 2019 - 21:00, édité 3 fois
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 20:55

Imaginez l'embouti d'un coté de caisse complet de voiture! La tole (ce que dans le jargon on appelle le flan) est freinée tout au long de la descente du coulisseau de presse par le serre flan qui comporte tout autour des sortes d'excroissances en forme de joncs qui pincent celui-ci et l'empêchent d'etre "avalé" par la descente du poinçon. Le nombre,la taille et la disposition de ces joncs c'est le boulot de l'outilleur sur presse et il y a des semaines de mise au point en regardant comment la tole est avalée au pas a pas. Il faut eviter au maximum les plis et surtout les déchirures pour valider la mise en production et en cadence réelle.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:07

woab a écrit:
Dan42 a écrit:
Oui, raconte nous comment vous avez résolu les Pb d'emboutissage profond.

je plussoie.
ce forum est très sympa niveau culture "générale" mais manque cruellement de technique.
allez hop, on se réveille les anciens sinon c'est direction la Gouyette! [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262

A chaque fois que je lis Gouyette ça me fait marrer, je vois le donjon du chateau de ma fenêtre et le village de René Fallet c'est à 12 KM !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 21:57

"je ne vous demande pas une plaque sur ma tombe, je vous demande une plaque sur la table!"


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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 22:18

Pierre a bien mieux que moi expliqué la logique d'emboutissage
N'ayant pas les moyens techniques et financiers de fabriquer deux outillages (un gauche et un droit) en acier avec serre flancs, on (surtout Alain) avait fait à peu près la même chose, en découvrant petit à petit là où ça se faisait des plis.
Par étapes la découpe extérieure s'était affinée ainsi que les emplacements des centreurs qui se déchiraient à l'enfoncement du poinçon.
Nous étions en bonne partie incompétents avant de commencer et les "professionnels" ne nous avaient pas vraiment aidé.
A les écouter c'était impossible à moins d'investir une somme colossale dans un outillage sérieux!

Ce dessin artisanal explique un peu la démarche, pour qu'une fois embouti il dépasse le minimum d'alu tout autour

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 23:02

yves kerlo a écrit:
On avait fait en sorte qu'il n'y ait pas d'emboutissage "profond".
Il me reste un demi réservoir accroché au mur de l'atelier, je vais le décrocher demain.

Désolé je viens à l'instant de voir le nouveau message d'Yves
Il s'agit donc un complément à son propos

J'ai un vague souvenir d'AG3, recuit ou pas, où l'emboutisseur s'était bien gouré pour les premiers essais.
Ensuite quand Alain a repris les choses en main, il y a eu pas mal de "pifomètre", saupoudré d'un peu de logique toute bête.
La tôle était retenue par des centreurs qui déchiraient la tôle en cours d'enfoncement, le tout par tâtonnement et pas mal au pif (sacré outil que celui-là, et y'en a pas chez Facom)
Mais au bout de quelques essais ça fonctionnait plutôt bien.
La "finition" de la partie en accordéon se fait au maillet sur une pièce référence en polyester.
Photos à venir du réservoir conservé.
Si on avait su que Pit Lane allait voir le jour on aurait fait des photos, bien sur [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262

Concernant l'alu utilisé, il s'agissait d'AG3 recuit, avec un film de protection sur une face . Mais quelque chose m'avait posé problème. Certain flans se formait plutôt bien, d'autres se déchiraient alors que je procédais de la même manière. Après enquête auprès des fournisseurs, j'ai appris que dans le processus d'élaboration de la tôle, la tôle est laminée et enroulée comme une bobine de papier. C'est seulement après que le traitement thermique est réalisé, puis la tôle est découpée au format . Conséquence, le recuit n'est pas exactement le même qu'il s'agisse de l'extérieur ou bien du coeur de la bobine. Va deviner ça .... Alors ensuite, pour trouver un fournisseur qui reconnait ce problème et essaie de te servir dans les règles, il faut y passer du temps, c'est exactement ce qui nous manquait....

Autre sujet, la découpe après emboutissage. Nous nous servions de la partie mâle (poinçon) qui était en réalité un bloc d'alu que nous avions fait couler par une fonderie au sable en prenant comme modèle le proto. Le flan reposé sur le poinçon, nous tracions d'abord au trusquin muni d'un crayon feutre un premier trait 3cm au dessus de la cote finale puis un coup de cutter sur ce même trait, ce qui permettait d'oter la partie devenue inutile du film de protection .
Mais nous avion conservé le film de protection le plus longtemps posible , car vu le nombre de manipulations , sans film le flan serait devenu un champ de labour.
Nouveau tracé au trusquin, cette fois à la pointe à tracer pour définir le plan de joint  du reservoir. Puis découpe aproximative à l'aide d'un découpeur plasma, finition à la bande abrasive jusqu'au trait afin d'enlever les résidus de la fusion due au découpage
Reprise au maillet pour finaliser la forme sur le poinçon, nouveau tracé, finition à la bande abrasive

Ouf, le flan est enfin prêt.

C'était beaucoup plus simple pour la partie interne du reservoir qui était réalisée par pliage.

Quand à l'explication de Pierre "PhilRead" elle est tout à fait conforme à ce que j'avais appris en me renseignant avant d'envisager de pratiquer de l'emboutissage semi-profond. Mais l'outillage à fabriquer était totalement hors de notre budget, car  l'outillage spécifique était à réaliser en acier ,il fallait non seulement fabriquer les empreintes, mais aussi un système de serre -flan, d'extracteur, des tests ,des modifs , et surtout, c'est un vrai métier....

Yves détient une demi-reservoir, et l'autre il ma l'avait offert en clin d'oeil pour mes 60 ans. Nous allons les réunir à nouveau.

Et les photos, toujours le même problème, à l'époque, nous travaillions toujours dans l'urgence , et mémoriser notre travail, nous n'y pensions même pas.

Suite : quand j'aurais fait le ménage dans ce qu'il me reste de mémoire...... j'aimerais éviter la Gouyette   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 998726


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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMar 19 Fév 2019 - 23:46

Merci en tout cas de nous raconter ces expériences. A Gouyette, le soir à la veillée ça nous fera des sujets : "tu te souviens du mec qui racontait ses réservoirs emboutis sur Pit-Lane ?".

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 0:21

Ce n'est pas une fiction, vous pouvez vraiment y prendre la retraite, je peux préparer le terrain ! Fallet à fait un mixe entre un lieudit de son village Thionne ( prononcé thioune chez nous) Gouyette et le Chateau maison de retraite depuis longtemps Gayette à côté, voici le Donjon

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 9:25

Merci de vos explications faisant appel à vos mémoires intactes [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262 , oui c'est un métier l'emboutissage, plus facile il me semble sur fortes épaisseurs/rapport aux dimensions générales.
Sur certains produits on contrôle aussi l'épaisseur après embouti car certaines zones pourraient "manquer de matière "par allongement irrégulier et hors norme, je pense aux conteneurs, culs de réservoirs sous pression...etc.
Dan
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alain83



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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 Icon_minitimeMer 20 Fév 2019 - 10:07

Dan42 a écrit:
Merci de vos explications faisant appel à vos mémoires intactes [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 809262 , oui c'est un métier l'emboutissage, plus facile il me semble sur fortes épaisseurs/rapport aux dimensions générales.
Sur certains produits on contrôle aussi l'épaisseur après embouti car certaines zones pourraient "manquer de matière "par allongement irrégulier et hors norme, je pense aux conteneurs, culs de réservoirs sous pression...etc.
Dan

Tout à fait , il faut imaginer les contraintes appliquées au métal, allongement par ici , tassement par là, faisant par conséquence varier l'épaisseur du métal.
D'ailleurs depuis cette petite expérience que nous avons vécu, je regarde avec un certain respect les canettes de boisson, les tubes d'aspirines , les carosseries et chassis des automobiles,et tant d'autres pièces formées par emboutissage profond...... [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 15 771973
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