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Mestre



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Aoû 2021 - 21:11

Bonsoir de la souriante Normandie

Osons l'alu pour les pignons SB !! Quand j'ai réalisé mes pignons déportés pour les 350 TZ j'ai fait mon proto en alu 7075 pour l'absence de traitement thermique et j'ai couru avec sans aucun soucis , Jacky Germain m'avait dit que Pons avait roulé à Daytona sur la 750 avec un pignon alu . C'est sur que la longévité ne sera pas la même . Peut être que l'on pourrai essayer des nouveaux alus type 7068 ou autre ?

Bon Dimanche à tous
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Atch

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Aoû 2021 - 22:05

Il faut combien de temps pour usiner un pignon ?
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Charly

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Aoû 2021 - 22:18

L'effet de chaine, si t'as jamais été pilote de BB1 tu peux pas comprendre..

lol!

[Demul] explications...  - Page 2 727249 @ Barto
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Mestre



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Aoû 2021 - 22:46

Atch a écrit:
Il faut combien de temps pour usiner un pignon ?

Beaucoup de temps , pour un proto il faut l'usiner en électro érosion par découpe au fil , il faut faire un fichier numérique des cannelures internes et des dents , découpe d'une pièce minimum 1 heure , puis un passage sur le tour . Bon courage

Jean-Paul
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Aoû 2021 - 10:45

Pignon moteur en alu: en gros on bénéficie de la moitié des caractéristiques possibles avec un bon pignon en acier traité. C'est certainement jouable suivant le couple moteur à passer, la largeur moyeu du pignon ( plat ou épaulé au niveau de l'axe), de la précision de réalisation des cannelures, de la denture, du type de fixation: bloqué par écrou ou libre et retenu par plaquette ( Honda CB 750)...etc.
Gain de masse: densité= 2,8 contre 7,8, mais un pignon acier peut être allégé par des perçages, ou un dégraissage des faces au delà du passage de la chaîne. Il est certain que la durée de vie sera moindre, remplacements plus fréquents, coût plus élevé, gain?.......faible vu la taille et masse de la pièce, mais en compétition les détails sont importants. J'ai le souvenir de la mode des couronnes en nylon qui par contre avaient pour but une moindre usure rapide de la transmission, un fiasco, testé personnellement avec un matériau bien supérieur au nylon classique et usiné chez un spécialiste de pignons Brampton /Reynold.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeDim 29 Aoû 2021 - 14:31

Charly a écrit:
L'effet de chaine, si t'as jamais été pilote de BB1 tu peux pas comprendre..

lol!

[Demul] explications...  - Page 2 727249 @  Barto
Par curiosité,qu’est ce que la BB1 a de particulier du point de vue effet de chaîne ?
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bartau

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Sep 2021 - 16:42

Visiblement le cadre n'a pas été conçu pour ce moteur. Ou alors c'est un stagiaire de 3ème qui l'a dessiné!
Il se dit, puisque le premier proto de Bimota monocylindre était mu par ce moteur, que l'idée première était d'utiliser un moteur Gilera. Gilera ayant fondu les plombs, Bimota se serait alors tourné vers un moteur BM alors que les cadres ou certaines parties du cadre étaient déjà fabriqués... D'où le problème "d'effet" de chaine bien connu sur ce modèle.
Pour faire bref, le 1er pb est que le bras oscillant est très court avec un débattement assez important (je n'ai plus les chiffres en tête vous m'excuserez). Il s'ensuit donc des variations très importantes de la tension de la chaine. Par exemple, sur la photo précédente, la chaine semble tendue correctement mais si on comprimait la suspension d'1/3, je parierais bien un petit billet que ladite chaine serait hyper tendue avant d'arriver à l'alignement axe de roue-pivot de BO-SDB. D'où l'impression qu'on peut avoir en voyant une bonne tension sur une Bimota que la chaine "traine par terre"...
Ensuite, pour couronner le tout, le pivot du BO est situé un peu haut. Ce qui fait que, même avec le PSB de 17 dents d'origine et la grosse couronne qui va avec (démul bien trop longue pour les 40 CV du moteur!), le patin de protection du BO dure 5 minutes et que la chaine attaque ensuite directement le bon alu bien mou dudit BO! Donc avec une démul adaptée (PSB de 16 dents) ça n'arrange pas le problème...
Bref en sortie de virage, la première chose qui se passe quand on accélère c'est un tassement important de la suspension par effet de chaine (je crois que c'est le terme?)
Mais c'est pas fini!
La dimension du BO ainsi que la course importante ont aussi un effet néfaste sur la cinématique de suspension (cantilever) puisque, arrivé à mi-course la suspension se "ramollit"!
Et ce, d'autant plus que le ressort d'origine, pourtant prévu pour une utilisation en duo, s'avère bien trop faible pour une utilisation en solo (sur piste).
Bref, à moins de tout reconstruire, pas vraiment d'autre solution que de laisser l'effet se faire!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Sep 2021 - 18:12

Et bien voilà une explication convaincante : cadre mal foutu! Après l’effet de chaîne,c’est l’effet de marque.
Il me semble que la génération des Bimota cadre acier avec l’axe de BO concentrique au PSB avaient le problème inverse,mais le résultat n’était pas meilleur. Curieux pour une marque qui a pignon ( de sortie de boîte)sur rue!
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Sep 2021 - 20:58

bartau a écrit:

Bref en sortie de virage, la première chose qui se passe quand on accélère c'est un tassement important de la suspension par effet de chaine
Il me semblait que c'était le contraire. a l 'accélération, la chaine se tend, donc se raccourcit entre le PSB et la couronne et ....par conséquent, l'amorto se détend (la garde au sol augmente. Je ne retrouve pas les références ni les vidéos explicatives

bartau a écrit:

Et ce, d'autant plus que le ressort d'origine, pourtant prévu pour une utilisation en duo, s'avère bien trop faible pour une utilisation en solo (sur piste).
J'ai souvent connu le contraire : ressort d 'origine trop "rigide" pour la piste

a confirmer
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Sep 2021 - 8:50

D'après la photo de profil, c'est aussi mon avis: à l'accélération le bras oscillant se détend très fortement.
Dan
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Sep 2021 - 14:44

Ricovdue a écrit:

Il me semblait que c'était le contraire. a l 'accélération, la chaine se tend, donc se raccourcit entre le PSB et la couronne et ....par conséquent, l'amorto se détend (la garde au sol augmente.

Oui ça se passe exactement comme tu dis, le pere Bartau a la mémoire qui flanche ! Au banc c'est impressionnant, le cul se leve de 5 cm, et sur piste c'est un vrai bonheur : quand tu essores plein angle la BB1 n'élargie pas elle reste collée sur la traj.

La BB1 devait effectivement etre une GB1, avec le mono Gilera. Il y a eu quelques protos en championnat italien :



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Bimota qui au départ n'était pas tres chaud a fini par se lancer dans une série, juste au moment ou Gilera a coulé. Tout était pret, Bimota a trouvé un autre moteur pas loin, le Rotax fabriqué en Autriche de la BMW 650 Funduro elle meme fabriquée à Noale chez Aprilia.

Pour Bimota qui luttait financièrement, il n'était pas question de concevoir un nouveau cadre, ils ont mis le Rotax à la place du Gilera. Ca passait bien, mais le pignon s'est retrouvé un peu bas.
Avec le pignon de 17 d'origine, un bon patin de chaine tient 1500km sans problemes. Apres le BO déguste, et ça fait vite mal : entre la chaine acier qui défile a toute vitesse et l'alu statique, c'est la chaine qui gagne..

La plupart des BBistes du Challenge des Monos (pas moi) montaient des pignons de 18, plus de soucis.

Pour moi l'amorto Paoli d'origine va tres bien, mais c'est une Supermono. Bartau la tienne etait une Biposto (encore plus rare) ?
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bartau

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep 2021 - 17:00

charly a écrit:
le pere Bartau a la mémoire qui flanche !

Je reconnais que j'ai certainement oublié pas mal de défauts de cette moto!

En revanche, je n'ai pas oublié les sorties de virage avec l'amorto en butée ni l'entorse acromio-claviculaire due à la patte de l'étrier de frein avant réalisée en alu à boite de conserve. Rien à voir (au moins pour le second souvenir) avec la transmission mais patience...

A la suite de ça que je me suis retrouvé chez les Chaplain... Au passage je leur explique le comportement de la moto (à priori pas du tout le même qu'avec la tienne Charly) et je revoie leur tête étonnée, si bien qu'ils me disent d'amener la moto pour voir ça de leurs propres yeux (l'attrait de l'exotique certainement).
Ca s'est terminé, après moult mesures, par un nouveau ressort d'amortisseur bien plus costaud ET (on y arrive) le conseil de garder la démul d'origine (avec pignon de 17) probablement le moins mauvais compromis pour limiter  l'effet (néfaste!) de chaine.
Ce qui fut fait. (le problème de patin étant résolu depuis longtemps)
Après ces bons conseils et réglages, mes deux dernières apparitions sur piste ont donné une première ligne en Challenge et un podium en endurance Ducati (avec un réservoir de 7 litres de contenance... ras la gueule!). La moto n'était donc plus si mauvaise car ces résultats (ridicules pour un "vrai' pilote mais remarquables pour moi) n'étaient pas dues qu'à mon niveau de pilotage, assez faiblard, je le confesse et bien desservi (en plus) par mon fort instinct de survie! Une moto qui tourne et qui ne fait plus de vacherie à la ré-accélération ça facilite quand même grandement la vie!
Et c'est cette expérience là qui m'a fait poser la question initiale de début de post. (tout de suite repérée par Charly![Demul] explications...  - Page 2 998726)
Mais c'est sûr, une BB1 et une R6 ce n'est pas le même combat! [Demul] explications...  - Page 2 509976
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Charly

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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep 2021 - 17:54

Exactement ! La BB1 est un rare chef d'oeuvre de l'artisanat italien, (et coté artisanal on a pas été déçu) alors que l'autre est un objet commun, issu du moule à gaufre nippon en centaines de milliers d'exemplaires.

Merci encore de t'etre souvenu de la papatte, grace à tes bons conseils je suis allé chez Chaplain sans passer par la case entorse. [Demul] explications...  - Page 2 727249


Dernière édition par Charly le Jeu 9 Sep 2021 - 10:13, édité 1 fois
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitimeMer 8 Sep 2021 - 20:05

Chaplain... Chaplait, pas besoin de prier!
J'ai bon?

OK, je [Demul] explications...  - Page 2 509976 sans [Demul] explications...  - Page 2 512142
Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: [Demul] explications...    [Demul] explications...  - Page 2 Icon_minitime

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