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cromagnon




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 8:27

Il ne faut pas oublier surtout, le numerus clausus , les élèves médecins ne manquent pas !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 8:46

Une ancienne ministre de la santé ( qui est passé depuis par presque tous les ministères , maintenant ils l' ont mis dans le bon au cinéma ) avait sérieusement baissé le numérus clausus avec sa théorie qui était " moins il y aura de médecins généralistes moins il y aura de malades " .
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cromagnon




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 9:10

Mais c'est surtout le conseil de l'ordre, qui met la pression sur les politiques, pour qu'i n'y ai pas de concurrence, et ainsi, dévaluer les salaires . tout ce qui est rare est cher la aussi.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 9:19

on m' aurait menti , ce n' est pas ou plus le gouvernement qui gouverne dans notre France , mais je sais qui paye .
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bubu




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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 9:49

jrd a écrit:
Bubu , les médecins font déjà quelques années de service dans les hopitaux : 3 ans d'externat et 3 ans d'internat ou ils corvéables à merci ( gardes ) pour un salaire de l'ordre de 2000€ par mois +150€ par garde ( pour une garde de 12h ) . Sans ces internes il n'y aurait plus d'Hopital Public donc dire que l'on paye leurs études est vrai mais incomplet

là dessus tu as tout à fait raison mais la période internat/externat fait partie du cursus de formation -ma mesure peut sembler radicale mais une sorte de service civique court en fin d'études pourrait pallier en partie aux déserts médicaux - il faut aussi noter qu'aujourd'hui plus de 50% des diplômé-e-s en médecine sont des femmes, dont les parcours de vie sont différents de ceux des hommes (dans notre société "patriarcale" s'entend) - si les médecins décident de faire moins d'heures, et ce choix est respectable, il faut effectivement former plus de médecins - enfin dernière précision, le numerus clausus date du premier septennat mitterrand : cce sont de respectables ministres de gauche qui pensaient qu'en réduisant le nombre de praticiens on réduirait le nombre d'actes donc on limiterait les dépenses de santé

ça nous emmène loin l'annulation d'un salon de vieilleries
(quoique parler médecine c'est parler vieilleries vu le nombre de toubibs en âge de prendre leur retraite)
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Srx56

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 10:38

La première qualité d'un gouvernement devrait être de s'adapter aux circonstances.
Il n'est pas interdit de revenir sur une mesure devenue inadaptée.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 10:44

Dans ma région on ne trouve plus de médecin pour remplacer ce qui part à la retraite
Ici arrive des médecins de différents pays
Allemagne et pays de l'est
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Adco

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 12:17

Srx56 a écrit:
La première qualité d'un gouvernement devrait être de s'adapter aux circonstances.
Il n'est pas interdit de revenir sur une mesure devenue inadaptée.

Sauf que les facs n’ont pas la capacité ni les budgets pour former plus de praticiens. La solution est là encore la délocalisation :praticiens des pays de l’Est et surtout écoles pour étrangers créés dans ces pays ,il y a eu l’Espagne la Belgique,le Portugal maintenant la Roumanie . Il y a bien des controverses sur le niveau de la formation dans certaines branches,mais c’est l’Europe et il y a reconnaissance automatique des diplômes.
Évidemment ces écoles qui accueillent les recalés du concours de première année sont payantes,plus la vie sur place,ça demande un sérieux investissement qu’il faudra bien rentabiliser une fois en activité donc plutôt avec une spécialité lucrative dans des secteurs à pouvoir d’achat élevé,plutôt qu’à faire du « tout venant »dans des zones sous dotées . Les aides à l’installation dans ces zones ne sont pas une motivation suffisante pour la plupart.
Quand on a fait des études pas faciles,qu’on entre dans la vie active à trente ans,c’est pas uniquement par altruisme,c’est aussi qu’on rêve du statut de « docteur » qu’on a connu dans son enfance….et des revenus qui vont avec,même si l’on consacre beaucoup moins de temps à son métier. C’est valable dans tous les domaines,le passage de 39h à 35h s’est fait avec maintien du salaire,sauf que là le gap est beaucoup plus important.
Par ricochet,une bonne partie de cette activité qu’assurait le secteur libéral arrive maintenant aux urgences,engorgeant l’hôpital qui peine à recruter pour les raisons précédentes….
Pour les optimistes,j’ai entendu il y a quelques jours à la radio que l’idée du passage aux 32h revenait à la mode pour résoudre les problèmes du pays.
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Srx56

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MessageSujet: Re: Salon Moto Légénde 2021   Salon Moto Légénde 2021 - Page 2 Icon_minitimeMer 1 Sep 2021 - 12:57

Tu illustres parfaitement le problème si on veut bien considérer que la santé est une cause nationale et doit rester aussi une mission publique de l'État.
Si la santé publique relève du domaine de l'action gouvernementale et bien il devrait y avoir interventionnisme au niveau de la formation.
En l'occurence, l'État depuis de nombreuses années semble avoir abandonné toute ambition dans ce domaine.
Sauf éventuellement en des périodes ponctuelles avec des arrières pensées conjoncturelles comme en ce moment.
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