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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMer 15 Sep 2021 - 10:55

Un petit supplément, déniché par MuZskorpion :

En 1958, Curtiss-Wright, le fabricant de moteurs d'avion américain, a été le premier à acheter une licence du moteur Wankel à NSU et Felix Wankel.
A l'époque ils avaient payé 2 millions de dollars ce qui était une somme énorme tombant à pic pour NSU qui était en grande difficulté à cause de l'écroulement du marché de la moto en Europe. C'était une licence tres spéciale puis que Curtiss Wright (C-W) acquérait tous les droits sur le Wankel pour l'Amérique du nord a part une royalty de 2% que conservait NSU et Wankel sur les futures licences américaines.

C-W et Pratt&Whitney étaient les 2 plus gros motoristes avion américains à l'époque des moteurs a piston. Entre autre C-W fournissait les moteurs du B-29 ou du Constellation. Le problème c'est que C-W a mal pris le virage du turboréacteur et sa place a été prise par un nouveau venu spécialiste des turbines : General Electric.

C-W a alors embauché comme directeur technique Max Bentele, un ingénieur allemand qui avait travaillé pendant la guerre sur le réacteur Junkers Jumo 004B du Messerschmitt 262. Ce Max Bentele était aussi un ami de Felix Wankel, et il a réussi a convaincre les patrons de C-W que le moteur Wankel pourrait être un concurrent du turbopropulseur pour les moyennes puissances (entre 500 et 2000 chevaux). C'est comme ça que C-W a acheté la licence.
L'achat de cette licence par Curtiss-Wright (avec le prestige technologique énorme de cette firme) a vraiment lancé l'intérêt international pour le moteur Wankel.

C-W a alors commencé un programme d'étude et d'essai avec toutes sortes de configuration et de taille de moteur, et ils ont fait ça "a l'américaine" comme vous pouvez en juger :


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Mais avec ce moteur XXL, ils ont vite déchanté. En effet il était impossible de contrôler la combustion dans une chambre aussi grande. Ils obtenaient une multitude d'explosions simultanées qui empêchait le moteur de monter en régime. Ce monorotor de presque 30 litres de cylindrée atteignait 800 chevaux a 1500 rpm mais ne pouvait pas monter plus haut en régime.

Par ailleurs C-W a développé des quadrirotors jusqu'a 400 chevaux . L'application la plus prometteuse était les moteurs hors bords et ils ont vendu une licence a OMC (moteurs Evinrude).


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10 ans plus tard en 1968 Max Bentele a quitté C-W et il n'est jamais rien sorti de cette histoire, même si C-W a continué les études sur le Wankel jusqu'aux années 80 avec des contrats de la NASA et du pentagone pour des applications dans les drones, hélicopteres, etc.
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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMer 15 Sep 2021 - 11:56

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Noël

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMer 15 Sep 2021 - 12:06

Merci Charly pour le complément d'info.  On finira par tout savoir !  ;o)

"il était impossible de contrôler la combustion dans une chambre aussi grande. Ils obtenaient une multitude d'explosions simultanées qui empêchait le moteur de monter en régime" ...

Pas très étonnant, surtout avec une chambre de combustion qui a une forme "pourrie", change de volume, et en plus se déplace.
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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMer 15 Sep 2021 - 13:50

Sachant qu'Evinrude avait une licence, il est intéressant de voir ce qu'ils en ont fait :


En février 1973 Evinrude s'aligne au départ de la saison de course hors-bord avec un quadri-rotor de 2L,  265cv à 7000 :


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L'engin mène le premier tour et il est tres rapide, mais le moteur casse au 2eme tour.. Quelques succès sont obtenus apres d'autres développements, mais l'expérience s'arrete en 1975.  

On a vu que 1973 n'était pas le meilleur moment pour se lancer dans le Wankel, mais il n'y avait pas de réglementation sur les émissions des moteurs hors-bord, ce moteur léger et compact semblait avoir l'avenir devant lui..
En 1972 Evinrude & Johnson ont commercialisé  une moto neige propulsée par un mono-rotor de 35cv / 528 cm3 refroidi par air,  et ce moteur est resté en production pendant plusieurs années.
Pour les bateaux, deux prototypes sont à l'étude : un mono-rotor de 50cv et un birotor de 90cv. M. Davis qui travaillait chez Evinrude témoigne :

"Le mono-rotor était inutilisable parce qu'il s'enroulait autour de ses supports, vous ne pouviez pas tenir la barre à cause des chocs. Par contre le birotor 90cv était très doux, et il consommait un peu moins que le 2 temps à pistons.
A cause des couts et de résistances internes le projet a été abandonné. Le 90 était si bien que l'on craignait qu'il donne une mauvaise image à tous les hors-bord deux temps, mais OMC n'était pas en mesure de convertir toute sa gamme au rotatif. Et puis le consommateur était satisfait des hors-bord à piston, le marché ne demandait pas mieux."
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Mecafly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeDim 10 Oct 2021 - 19:16

Mi septembre, j'ai été a un rassemblement de moteur Rotatif en Thurgovie...

Voici quelques images:

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De l' Hercules W2000 première et deuxième Génération, Suzuki RE5 (dont mon fidèle destrier qui a fait la route sans encombre, si ce n est une batterie faiblarde a la mise en route le matin), Norton Interpol, Norton F1, attelage Hercules ou Norton et une seule voiture, une RO80 de passage... Sans oublier un prototype Russe... (la Orange en photo, celle d'un des organisateurs qui possède un musée invraisemblable du moteur Wankel, avec une grande partie de l histoire des essais russes... plusieurs machines en état irréprochables dont une avec un carre qui tourne dans un trèfle... contrairement avec nos triangles qui tournent dans un Haricot, pour vulgariser...

Des tondeuses a gazon, un moteur d'avion, des essais de chez Lada en mono et bi-rotor, il y a meme eu des piston en alu en URSS sur les Wankel...
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Mecafly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeDim 10 Oct 2021 - 19:42

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Et des choses encore plus improbables, mais on s'éloigne du sujet...

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Une ambiance tres sympa... la bas, tu te sers a volonté, tu as un petit carton a ton nom dans la poche et tu notes ce que tu prends et paie a la fin du Week end... Incroyable!

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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeDim 10 Oct 2021 - 22:40

Et un merci de plus Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 771973
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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeLun 11 Oct 2021 - 11:27

Merci pour ce coucou suisse !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeDim 7 Nov 2021 - 7:12

Il n' est pas complétement mort , il respire encore aujourd' hui .

https://www.paddock-gp.com/street-crighton-cr700w-un-moteur-rotatif-et-une-puissance-phenomenale/

https://www.motoservices.com/actualite-moto/Crighton-CR700W-une-piece-de-collection-au-moteur-a-pistons-rotatifs-de-220-ch.htm

https://www.youtube.com/watch?v=8D9We0R6GuY

https://www.youtube.com/watch?v=Z4UeqXktmOg
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Charly

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMar 25 Jan 2022 - 11:35

Mazda remet ça !


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En Juin de cette année il vont aligner ce proto au départ de Pikes Peak. Quadri rotor turbo, 1200 cv.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean


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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeLun 31 Jan 2022 - 15:17

Ce n' est pas un rotatif de chez Wankel mais c' est un moteur actuellement en plein développement qui est annoncé avec des bonne performances pour une faible émission de NOx du moins ce qu' il en est dit .

https://www.paddock-gp.com/technique-astron-aerospace-reinvente-le-moteur-a-combustion-interne-pour-mieux-le-sauver/
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jack177071




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeLun 31 Jan 2022 - 16:16

dans le principe, ce moteur ASTRON me rappelle énormément le moteur 1 temps présenté dans Moto Revue #1291 en 1956 !!!!
On a seulement un système de pistons qui circulent dans 2 tores un peu différent et le système à 2 guillotines remplacé par un distributeur rotatif ... mais le principe de compression dans le 1er tore et allumage/explosion dans le 2ème tore est troublant de similitude .... comme quoi les ingénieurs savent aussi regarder ce que les anciens avaient déjà inventé Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 998726
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puis 2 articles faisant la critique de ce moteur ... enfin son principe théorique et ses défauts ... théoriques

MR 1313
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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeDim 31 Juil 2022 - 22:27

Un copain vient de me balancer ce lien génial (ça chante, bigre !)

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Charly

Charly


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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2022 - 15:12

Sympa cette vidéo !
J'aime bien le son de la Hercules de cross, presque comme un 4 temps a tres bas régimes, avec des montées bien explosives comme un 2 temps..
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Dan42




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2022 - 16:12

Charly a écrit:
Sympa cette vidéo !
J'aime bien le son de la Hercules de cross, presque comme un 4 temps a tres bas régimes, avec des montées bien explosives comme un 2 temps..

Absolument! et un comportement de cette machine qui fout en l'air les nombreuses affirmations )présentes dans ce super post, comme quoi, outre avoir de nombreux défauts, le moteur rotatif n'a pas de couple donc pas d'accélération. Et même dans ces démos j'ai comme l'impression que la moto a été sous exploitée, elle en avait encore largement dans le rotor, au moins en rpm.
Dan
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magma

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeMar 1 Nov 2022 - 18:51

dan42
Tout est relatif
1976 Hercules 502 GS wankel
(Dirt bike) Air cooled single Rotor 294cc 30-40HP at 7000rpm

Donc un 900cm³

Pour le bruit c'est un 2 temps sans pot de détente, 3 cylindres avec un 3 en un, qui tourne à 2300tr/mn.

En oubliant les "hauts régimes"
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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 18:28

Tri-rotors :mettez le son à toc et accrochez vous (incroyable)




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panerai

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 18:30

La suite

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crigar

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 19:26

C'est une fable ?
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 20:43

Ca envoie cet engin et sans inertie, j'en veux pour preuve les coups de gaz au rétrogradage. D'où sort ce moteur ? Quelle est cette catégorie où on peu engager un tel proto ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Motors31

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 22:22

Je pense aux générations futures qui iront voir des rallies si ça existe encore avec des bagnoles électriques et leur moteur Moulinex , ils n'auront pas leur oreilles qui sifflent en rentrant mais auront ils eu la chair de poule .......
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeJeu 20 Juil 2023 - 22:42

J'en veux une !!!!!Après ca faut rouler en électrique ?

La on est trompé, avec les guitares électriques on avait encore de la musique !

Années 80 pour annoncer notre concentre le Crédit Abricole m'avait prêté la sono sur le toit de l'auto et entre les annonces je mettais la cassette du TT avec Mike et la 6 pattes c'était surprenant les gens sur le trottoir!
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Dan42




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 8:51

Démentiel ce moulin! çà rappelle le grand Mike sur la 6 ou Luigi sur la 5 pas mal non plus. Bon , c'est du Mazda pur jus aucun doute, il faut retrouver les enregistrements de la Mazda proto le Mans qui a gagné les 24 h, çà sonne identique.
Dan
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panerai

panerai


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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 9:56

Mazda 20b de 430cv dit la légende sous la vidéo (dans les commentaires)


Ps: le truc a le couple d'un Amigo 2 en revanche..
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Bighorn




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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitimeVen 21 Juil 2023 - 11:39

Si Quelqu'un veut se lancer ....
https://french.alibaba.com/g/20b-mazda-engine.html

Street legal qu'ils disent:
https://www.youtube.com/watch?v=nEdoa0m6tU8
Fluent English recommandé.
La vraie:
https://www.youtube.com/watch?v=81zhOQ5PvaE
Après l'avoir entendue chanter en vrai, tout le reste semble bien fade.
Cette chose sort tellement de DB que mes enregistrements ont saturés au delà de l'exploitable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.   Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions. - Page 18 Icon_minitime

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