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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Juin 2022 - 15:58

Aller, pour le plaisir des yeux :

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Juin 2022 - 16:22

Dan42 a écrit:
Je pense qu'il s'en moque d'être dans l'écurie officielle avec son lot de contraintes
Effectivement, je partage ton avis, et c'est pourtant cette volonté d'être pilote usine qui a provoqué le déraillement de sa carrière.

La façon dont il a rebondi est assez spectaculaire.
Il claque la porte de Ktm, fait pigiste, accepte un peu à contre-cœur Avintia et revient au premier plan .

Il est aujourd'hui le premier pilote Ducati au championnat. [GP] Johann Zarco - Page 11 241515
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Juin 2022 - 20:05

Ce type est épatant!
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cat

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Juin 2022 - 20:21

Exact ! Un mec atypique et ça fait du bien !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeLun 20 Juin 2022 - 21:35

Il connait la musique, j'ai un certain penchant pour ceux qui ruent dans les brancards, qui ne prennent pas tout pour argent comptant.

Atypique? C'est sur, il ne rase plus !
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Juin 2022 - 9:06

bartau a écrit:
Ce type est épatant!


Oui monsieur Zarco, vous m'épatâtes !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Juin 2022 - 9:20

Des pates oui mais ..........

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMar 21 Juin 2022 - 17:32

Dés l' arrivée de la course dans quel état est-t-il .

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Queques insstants après sur le podium ça va déjà beaucoup mieux .

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damelydie




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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 17:04

[quote="Pasky"]
Dan42 a écrit:
Je pense qu'il s'en moque d'être dans l'écurie officielle avec son lot de contraintes
Effectivement, je partage ton avis, et c'est pourtant cette volonté d'être pilote usine qui a provoqué le déraillement de sa carrière.

Est ce que c était ça volonté a lui [GP] Johann Zarco - Page 11 55116
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supermono




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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 17:43

Un bon départ pour une fois, il n'a perdu qu'une place!

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 20:46

damelydie a écrit:
Pasky a écrit:
Dan42 a écrit:
Je pense qu'il s'en moque d'être dans l'écurie officielle avec son lot de contraintes
Effectivement, je partage ton avis, et c'est pourtant cette volonté d'être pilote usine qui a provoqué le déraillement de sa carrière.

Est ce que c était ça volonté a lui [GP] Johann Zarco - Page 11 55116
Est ce que c'est moi qui ai signé ou lui ?
Parce que (ok tu ne le fais pas directement) mais cette position de rejeter la responsabilité de l’échec de l’aventure Ktm sur Fellon est simpliste et grotesque.
Les défenseurs de la thèse Fellon attiré par le pognon fait tout ce qui est en son pouvoir pour mettre Zarco chez Ktm, oublient un peu vite que sans Fellon, Zarco serait peut-être agent immobilier, pâtissier ou pisciniste.
Fellon a refusé le strass et les paillettes de deux possibilités de monter en motoGP pour rester en moto2 et la suite de l'histoire a prouvé qu'il avait raison.
L'échec Ktm, (il faut bien appeler un chat un chat) a eu le bénéfice de montrer que Zarco est un type, à part certes, mais entier.
Il sentait qu'il ne ferait rien avec cette moto et que l'usine ne progressait pas dans le sens auquel il s'attendait.
Il a eu l'honnêteté de le dire, les couilles de partir, de se remettre en question, de lâcher la proie pour l'ombre.
Il le dira un jour, c'est encore trop tôt, mais s'il a eu la lucidité, le courage la volonté de faire ça, c’est grâce à ce que lui a inculqué Fellon pendant toutes ces années.



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Adco

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 20:56

Je ne suis pas un spécialiste des grands prix actuels, mais la réflexion de Pasky me plait bien.
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jackcollas




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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 21:23

Parce que pour vous c'est Fellon qui a éduqué Zarco, vous en savez des choses ! Moi je crois surtout
1) qu'on en sait rien
2) c'est donner beaucoup d'importance aux conseils qu'un ado peut recevoir. Il suffit de constater les différences qu'ii y a dans une fratrie...

Ce que Zarco est, ne le doit-il pas avant tout à lui-même?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 22:22

La réflexion de Pasky est intéressante, elle est logique, Johann a naturellement appris de Fellon, il en a tiré des informations, ensuite il y a lui même, ses analyse personnelles, avec le recul elles semblent de bonne qualité, il sait faire des synthèses qui tiennent debout,
"Ce que Zarco est, ne le doit-il pas avant tout à lui-même?" Bien sur, mais j'ai toujours été réfractaire en face à ceux qui prétendent s'être fait tout seuls, pour moi ça n'existe pas d'une façon ou une autre on utilise l'expérience d'autres personnes, sinon il faudrait 2/3 millénaires pour se former !
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 22:38

jackcollas a écrit:
Parce que pour vous c'est Fellon qui a éduqué Zarco, vous en savez des choses ! Moi je crois surtout
1) qu'on en sait rien
2) c'est donner beaucoup d'importance aux conseils qu'un ado peut recevoir. Il suffit de constater les différences qu'ii y a dans une fratrie...
Ce que Zarco est, ne le doit-il pas avant tout à lui-même?
Non, "je n'en sais pas des choses" , je suis comme tout un chacun, je me documente, j'écoute et je lis.
Et lorsque j'entends la maman de Johann dire que c'est Fellon qui a modelé son fils, et bien j'aurais tendance à croire que c'est vrai.

Donc "on en sait rien" c'est exact pour celui qui ne se documente pas. Mais lorsque Zarco, malgré le divorce d'avec Fellon, dit qu'il lui doit beaucoup, c'est que "on en sait rien" ne tient pas.

Zarco a commencé à travailler avec Fellon à 14 ans et il seront ensemble 24/24 pendant toutes les années d'apprentissage, montant les échelons petit à petit, jusqu'à la séparation en 2019.
Il est indéniable qu'un entraîneur que certains jugent intransigeant qui suit un pilote pendant 15 ans a une responsabilité certaines dans les résultats, les bons comme les moins bons de son élève.

Pour le second point, je pense que quand on a 14 ans et que l'on veut vivre son rêve, les conseils de son mentor comptent énormément.
Pour ce qui est de la fratrie, ce n'est pas faux, puisque Puig, avait sous son aile, Elias, Stoner, Pedrosa et Oliva.
Tous on eu les mêmes conseils de la même personne en même temps, cela n'a pas donné les mêmes résultats :)



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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeMer 22 Juin 2022 - 23:39

Il me semble (car moi non plus je ne sais pas Wink )
qu'il y a des morceaux probables de vérité dans les différents commentaires de ce soir.

- La "moto d'usine" a probablement été un objectif parti de loin (de jeune), comme étant le premier aboutissement/reconnaissance nécessaire pour atteindre les plus hauts sommets. Se souvenir du refus de Laurent Fellon d'accéder à une moto satellite après le premier titre Moto2.

- La KTM d'usine, sécurisée très tôt, était peut-être ce qui semblait alors le mieux à Laurent pour Johann. Peut-être plus une erreur d'appréciation plutôt qu'un bas calcul financier. Eventuelle erreur d'appréciation que personne n'était en mesure de prédire à ce moment là, il me semble.

- L'éventuelle piste Honda, déclinée à l'insu du plein gré de Johann si je me souviens bien, pour "le protéger d'une confrontation directe avec Marc Marquez", que Laurent pressentait à leur désavantage a peut-être fait plus de dégâts en termes de confiance dans le binôme ?

- Sans trop penser à des coups tordus entre 2 personnes qui ont "grandi ensemble", car j'imagine que pendant toutes ces années Johann a aussi fait mûrir Laurent, je me dis (et ça a déjà été évoqué par d'autres par le passé) qu'à un moment donné Johann a eu besoin de décider seul de son avenir et de sa vie et que Laurent ne l'a pas compris ou pas accepté et qu'à partir de là l'entente n'a plus été la même ...

En tout cas, j'ai été et je reste admiratif de la manière dont Johann Zarco a réagi humainement et sportivement lorsqu'il a réalisé que la KTM ne lui convenait pas et n'évoluerait pas à court terme dans le sens qu'il souhaitait. Vu la tournure que ça prenait il semble probable que KTM ne lui aurait pas laissé faire sa seconde année de contrat, ou qu'il aurait fini pas se blesser en cherchant à y arriver quand même ... ou que la poursuite sa carrière en MotoGP était de toute façon fortement compromise.

La façon dont il a rebondi, a été aidé, a pris sa vie en main, s'est entouré de nouvelles personnes, a évolué et muri me semble remarquable et je ne l'en apprécie que davantage en tant que pilote et en tant que tel qu'homme.

Je suppose que Johann aujourdhui recherche davantage la "structure chaleureuse" que la "structure d'usine" à tout prix et ça semble pas mal lui réussir pour l'instant.

Et je me dis qu'un jour peut-être, si rien d'irrémédiable ne s'est passé entre eux, Laurent Fellon et Johann Zarco pourront faire sereinement un bilan de la coopération et de la carrière ... et que ce bilan sera bon.
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 8:28

A relire :

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Et pourvu que ça dure !
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 9:55

Fellon (qui se prononce félon) n'a pas fait tout ça pour Zarco, mais pour lui même. La fin de l'histoire le prouve.
Il a du appliquer la meme méthode pour son fils, or les résultats ne prennent pas le même chemin qu'avec Zarco..
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 10:04

De toutes les façons, dans cette affaire Fellon/Zarco (ou l' inverse) tout n'a pas été dit, et donc, tout ne se sait pas et ne se saura jamais .


Dernière édition par EDOUARD Jean le Jeu 23 Juin 2022 - 10:17, édité 2 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 10:09

La méthode peut-être valable mais le plus important c'est la personne à laquelle elle s'applique, nous ne sommes pas tous identiques, j'ai formé des apprentis pendant quelques dizaines d'années e le résultats étaient différents, il y a eu des échecs, des bons et des excellents, ceux qui avaient un essor rapide d'autres très lents, il ne suffit pas d'être le fils ou la fille "DE" .
J'en ai vu avec un bon potentiel mais qui n'avaient aucunement envie de se forcer qui finissaient avec un résultat moyen.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 10:17

J' ai eu la chance de côtoyer Johann lors de roulage ( Ledenon et Ales ses terrains de jeux ) sur plusieurs circuit à son époque M2 donc avec Fellon et ensuite à sa période Ducati ou il était seul accompagné de copains pilotes aussi , je peux affirmer que dans sa première époque, c'était difficile pour ne pas dire très pour lui et dans la deuxième époque j' ai trouvé un Johann trés relax , souriant et causant plus très facilement chose que Fellon lui empêchait dans la première période .
On pourra me dire qu' en M2, il a eu des titres mais pas en Ducati , mais ce n' est pas la même catégorie .
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 10:31

Normalement il est toujours plus facile de refaire l'histoire après qu'avant.
Là ce n'est pas le cas, l'histoire étant trop fraiche et (donc) les différents protagonistes, tous encore en activité, sont encore tenus par leur devoir de réserve.
Bref, on ne peut que supputer à partir de petites phrases glanées ici et là et sorties d'un contexte que nous ignorons.
Parce que, au final, il s'agit certes d'histoires humaines mais aussi d'image et de gros sous:

Zarco est encore en plein boum et a nécessité (indépendamment de ses qualités de pilote) de "lisser" et/ou de moduler son image pour rester dans le système. Mais ne vous y trompez pas, ce type, comme tous les sportifs de haut niveau est une sorte de "tueur"! Et derrière un discours de façade, je ne suis pas certain du tout qu'il n'entretient pas encore le secret espoir de faire le nique aux jeunots pour prendre la place de Miller... Et là il irait les yeux fermés car, c'est manifeste, la moto est faite pour gagner, avec quoiqu'il se dise, forcément de petits avantages propres au team usine.

Fellon, très très fâché visiblement (et certainement à-raison), a nécessité aussi de garder une attitude aussi professionnelle que possible dans la mesure ou l'avenir de son fils en dépend. Donc là aussi, pas question de dénigrer qui ou quoique ce soit. Le fait est qu'il a fait "grandir' Zarco (selon l'expression consacrée!) et que le départ prématuré de KTM, avec le manque à gagner et la brouille qui s'en sont ensuivit, a mis un frein à ses ambitions. Plus de circuit, plus d'école, plus d'emblème Zarco... Retour à la case départ (ou presque). Pas facile à vivre j'imagine (j'ai connu ce genre de situation!)

KTM pareil. Je te tiens, tu me tiens par la barbichette, le mieux est d'oublier tout ça rapidement. L'acrimonie n'a jamais fait avancer personne... Ils ont des motos à vendre et, même s'ils ne gagnent pas autant qu'ils voudraient, ils savent que l'image qu'ils donnent est absolument primordiale. Franchement ils peuvent élever une statue à Brad Binder qui ne l'ouvre pas, d'une part, et se bat comme un diable pour chaque millième d'autre part. En ce sens le retour d'Espargaro est aussi positif en terme d'image... Sans compter que par les temps qui courent, il vaut mieux être chez KTM qu'au chômage... Bref Zarco (et sa tête de chien battu de l'époque) y est oublié depuis longtemps (sauf en terme d'expérience évidemment!)

Bref, tout ce cirque est un grand poker menteur me semble-t-il d'où il est difficile de se faire une opinion claire sur qui pense vraiment quoi.
Reste que Zarco donne des indices ici et là qui font qu'on le préfère (largement) à d'autres.

Pas sûr que je continue à m'intéresser au MGP lorsque l'heure de sa retraite sonnera...

Mykeul a écrit:
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 10:48

Ce que je dis c'est que le formateur n'est qu'un outil parmi d'autres entre les mains du jeune, c'est lui qui décide ce qu'il en fait.
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 11:14

Si Fellon a tout misé sur Zarco, c’est qu’il a sû déceler un véritable talent. Il fait courir son fils actuellement parce que c’est son fils, les résultats ne semblent pas prendre le même chemin.
Il y a dans le passé pas mal d’exemples de pilotes très doués qui n’ont pas eu la carrière qui leur semblait promise.
C’est toujours l’histoire de l’inné et de l’acquis, pour arriver au sommet, il faut les deux….
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MessageSujet: Re: [GP] Johann Zarco   [GP] Johann Zarco - Page 11 Icon_minitimeJeu 23 Juin 2022 - 11:46

@bartau : Wink
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