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 Les bougies d’allumage principe et fonctionnement

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mickie

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Juin 2021, 13:32

C'est bien du Andrews... Et elles vont sur quelle Honda, ces bobines doubles?

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Adco

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Juin 2021, 16:23

Eh eh eh!

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeDim 27 Juin 2021, 20:47

une bougie est un transmetteur d'énergie, il n'y aura pas de miracle en mettant des bougies de la NASA si il n'y a pas plus d'énergie à transmettre.
ce sont donc les bobines qu'il faut revoir avant toute chose, et selon la technologie de l'allumage leur type diffère sensiblement.
CDI mis à part, c'est au temps de charge et à la capacité de la bobine à accumuler de l'énergie jusqu'à la décharge qu'il faut être attentif, pas à la haute tension au secondaire tant vantée par les fabricants d'adaptable.
c'est à l'impédance et à l'inductance qu'il faut porter son attention, cette dernière étant rarement communiquée.
dans tous les cas, le circuit magnétique devra être conséquent, idéalement fermé. l'exemple d'Adco semble plutôt bien à ce niveau.
bref, fuyez ceux qui proposent des bobines miniaturisées, une bonne bobine est (encore à ce jour) lourde et volumineuse.
les gains d'une belle étincelle? c'est plutot en bas et à mi régime que ça se passe....
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Adco

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021, 17:30

Dans le genre bougie miracle,il y a eu ça ! Ils n’avaient tout de même pas osé dessiner vraiment deux étincelles !
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Adco

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juin 2021, 20:25

woab a écrit:

bref, fuyez ceux qui proposent des bobines miniaturisées, une bonne bobine est (encore à ce jour) lourde et volumineuse.

A ce propos,j’ai toujours été intrigué par les bobines montées sur certaines Japonaises d’usine dans les années 60. Elles sont volumineuses et avec un aspect artisanal certain. A la réflexion,il me semble qu’elles sont associées aux premiers allumages électroniques et que ce n’était pas des CDI à l’époque. Mes compétences sont limitées dans ce domaine et tu peux peut-être me clarifier ça : il y a des capteurs et un amplificateur derrière pour augmenter le signal envoyé à la bobine?
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 05:47

sur un TCI, c'est la bobine qui fait le job d'amplification, les capteurs se contentent de donner une information de position du vilo.
pour faire simple, si tu as 10 spires au primaire de la bobine alimentée en 12V, avec 20 spires au secondaire, tu auras 24V, avec 20000 spires tu obtiendras 24000V.
l'énergie d'une bobine dépend du carré de l'intensité au primaire et de la valeur d'inductance de la bobine.
le contact se ferme, le primaire est alimenté en courant continu, l'énergie s'accumule dans le circuit magnétique (l'empilement de lames dans le noyau de la bobine). a l'ouverture du contact, l'énergie se libère brutalement provoquant l'étincelle à la bougie.
pendant longtemps les fabricants de bobines n'avaient que la valeur d'inductance pour faire levier.
ce qui a changé la donne depuis quelques temps, c'est l'évolution des transistors, puis des Mosfet des systèmes d'allumage du commerce, qui permettent aujourd'hui de commuter des courants bien plus importants dans un encombrement réduit. on a vu donc apparaitre des bobines à faible impédance qui permettent de produire plus d'énergie, mais aussi dans un temps plus court, intéressant!
les anciens TCI ne permettent pas ce type de bobine, ils crament assez vite en général...
bref, nous voila avec une bobine qui produit plus d'énergie et plus rapidement, encore faut il pouvoir la stocker jusqu'au moment opportun.
c'est là que la présence d'un gros circuit magnétique est importante car c'est dans ce dernier qu'elle s'accumule. cela ne sert à rien de produire plein d'énergie si on ne peut pas la stocker.
et quand un circuit magnétique sature, tout le surplus est évacué en..... chaleur (d'où l'importance d'avoir la possibilité de revoir ensuite le dwell).
a titre d'exemple, mon tromblon pour faire des ronds est équipé de bobines Vape de 0.8 ohm en lieu et place de Kokusan 5 ohms d'origine (j'ai un boitier d'allumage qui le permet).
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 07:51

Salut
C'est uniquement la compression qui determine l'indice de la bougie ? Ou il y a d'autres paramètres.
Merci pour les réponses
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Dan42




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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 09:19

Pas vraiment, c'est la capacité de la bougie à extraire des calories qui compte, pour fonctionner dans une plage de non encrassement jusqu'à une t° acceptable pour le matériel, environ 450° à 850°. Il va dépendre du type de moteur, de son usage ( pleine charge continue ou non), de la carburation pauvre ( chaud) ou riche (froid), de la T° extérieure, pression atmosphérique...etc. Indice trop froid = encrassement, trop chaud = fusion bougie , voir piston, mais çà tout le monde le sait!
Si de grands spécialistes ont d'autres infos, lâchez vous. Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 809262
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 11:14

woab a écrit:
(j'ai un boitier d'allumage qui le permet).

Guyem ?
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JH42

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 12:02

Bonjour à tous,
puisqu'on est dans un sujet bougie, j'ai une question, avec la terminologie NGK, le R après le B signifie Résistance. Et dans le cadre du renouvellement des gammes de bougies, les B9evx ou eix sont progressivement remplacées par des BR9eix ou autres, mais presque toutes avec le R de résistance ...
C'est pour une TZ750, et ça m'embête de mettre une résistance quand il était dit qu'il n'en fallait pas ? Je trouve encore de la B9egv mais ma question est au sujet du danger éventuel ou de la perte de rendement avec la résistance ?
Merci de vos avis éclairés (par l'étincelle ?)
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Dan42




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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 13:01

NGK et d'autres, recommandent d'utiliser un connecteur de bougie ( capuchon) avec résistance ( environ 5000 ohms) lorsque l'on remplace une bougie R par une non R. Donc l'inverse devrait marcher: une R avec un connecteur non résistif, le truc tout simple.
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JH42

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 13:25

Merci, j'y ai bien pensé, mais je voudrais un retour d'expérience, compte tenu de la rareté de l'allumage Hitachi d'origine de la TZ ... Wink pas bien envie de le griller !
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Charly

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 14:05

J'éviterais tout ce qui est résistif, que ce soit les cables, les capuchons ou les bougies. Au mieux ça va dégrader l'allumage.
Que l'autoradio capte le pet-pet-pet des étincelles n'est pas un probleme, ou bien ?

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fullgazlolo




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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 14:29

JH42 a écrit:
Merci, j'y ai bien pensé, mais je voudrais un retour d'expérience, compte tenu de la rareté de l'allumage Hitachi d'origine de la TZ ... Wink pas bien envie de le griller !
T'as pas la possibilité de lui coller un truc moderne genre Zeeltronic, RTD ou autre(s) et de garder l'Hitachi pour le musée ou la revente?
Je dis ça passke si c'est introuvable et que tu n'en as pas en spare... un jour ou l'autre tu y passeras mais ça risque d'être pénible si c'est à faire dans le feu de l'action alors que là, si tu as le temps...
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 14:33

Dan42 a écrit:
Pas vraiment, c'est la capacité de la bougie à extraire des calories qui compte, pour fonctionner dans une plage de non encrassement jusqu'à une t° acceptable pour le matériel, environ 450° à 850°. Il va dépendre du type de moteur, de son usage ( pleine charge continue ou non), de la carburation pauvre ( chaud) ou riche (froid), de la T° extérieure, pression atmosphérique...etc. Indice trop froid = encrassement, trop chaud = fusion bougie , voir piston, mais çà tout le monde le sait!
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C'est bien ça plage d'auto-nettoyage qui défini l'indice Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 727249
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Dan42




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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 15:21

JH42 a écrit:
Merci, j'y ai bien pensé, mais je voudrais un retour d'expérience, compte tenu de la rareté de l'allumage Hitachi d'origine de la TZ ... Wink pas bien envie de le griller !

Passe un coup de fil à Tonton Hub, il doit être au parfum!
Dan
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 16:20

Dan42 a écrit:
NGK et d'autres, recommandent d'utiliser un connecteur de bougie ( capuchon) avec résistance ( environ 5000 ohms) lorsque l'on remplace une bougie R par une non R. Donc l'inverse devrait marcher: une R avec un connecteur non résistif, le truc tout simple.
Dan

Faudrait-il encore que la TZ soit équipée d’origine d’un capuchon avec résistance ??
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crigar

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 16:51

JH42 je crois que la solution de Fullgaz est la meilleure. Tu ranges l'Hitachi dans une boîte étanche avec du bisulfure d'antimoine et quelques gouttes de bave de crapaud pour pas d'humidité. Tu greffes un allumage électronique moderne dont on vient de te donner des marques qu'elles vont bien, tu y colles des bijoux compétition à 40 balles le morceau (c'est pas donné mais ça vaut le coup) et ta 750TZ va se mettre en route toute seule dans ton garage tellement elle aura hâte de tâter de la piste.
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 17:15

Merci pour vos conseils de choix de bougie ! 🤣
Si je demande à Hubert quelles bougies il met sur ses TZ750, je connais d’avance la réponse "faut demander à Jacky" 😉
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bentou

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 17:46

la résistivité fait comme une marche supplémentaire à sauter avant que l'arc ne puisse s'amorcer.
ca donne une pêche supplémentaire due au voltage supérieur pour que l'arc s'amorce, mais cette énergie fait chauffer la bobine tant que l'étincelle ne sort pas.
c'est comme un ressort taré plus fort en sortie de pompe.
ca gicle plus (+), mais à l'intérieur du piston, y'a plus de taf à fournir, d'où plus de fuites en interne.

sur un allumage du siècle dernier, pas de bougie résistive...

si le constructeur préconisait un antiparasite de 5KOhms, on peut effectivement mettre une bougie résistive et un antiparasite sans résistance.
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Mestre




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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 18:51

JH42 a écrit:
Merci pour vos conseils de choix de bougie ! 🤣
Si je demande à Hubert quelles bougies il met sur ses TZ750, je connais d’avance la réponse "faut demander à Jacky" 😉

Et Jacky il demande à Jean-Paul qui lui fourni les allumages pour les quatre cylindres et les twins depuis plus de 10 ans , tous les fabricants d'allumage électronique analogique conseillent ni résistance à la bougie ni dans le capuchon , écartement des électrodes 0.5 mm

Bonne soirée Jean-Paul
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 19:27

Charly a écrit:

Guyem ?

non, TCIP4.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 20:27

On parle des bougies NGK, mais j'ai vent que les bougies Champion sont tout aussi voir plus techniques et performantes ...

Empirisme ou vérité ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMar 29 Juin 2021, 20:44

Je ne sais pas maintenant mais il y a 20 ans et plus les NGK avaient la particularité d'être en céramique, c'est un client qui travaillait à la verrerie à côté de chez moi qui m'avait expliqué car NGK était leurs plus gros concurrent en isolateur haut tension, les lignes EDF par exemple, il m'expliquait qu'ils achetaient toutes les mine de terres rares, qu'NGK avait de super qualité et que c'est pour cette raison qu'il ne montait que cette marque de bougie sur ses autos anciennes .
Quand j'ai pris Honda années 60 on a cru bien faire en mettant des Bosch ou Champion, on en est vite revenu!!! Eux aussi on du travailler depuis !
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juin 2021, 06:11

Mestre a écrit:

Et Jacky il demande à Jean-Paul qui lui fourni les allumages pour les quatre cylindres et les twins depuis plus de 10 ans , tous les fabricants d'allumage électronique analogique conseillent ni résistance à la bougie ni dans le capuchon , écartement des électrodes 0.5 mm


merci Jean Paul pour ce retour d'expérience ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Même si ça ne change rien au problème de la raréfaction des bougies B sans R ...
et effectivement, l'équivalent chez Champion ?
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MessageSujet: Re: Les bougies d’allumage principe et fonctionnement   Les bougies d’allumage principe et fonctionnement - Page 2 Icon_minitime

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