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Dialmax

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 10:12

Juste pour rire, il y a longtemps très longtemps je me suis fait reprendre vertement par mon fournisseur de ferraille quand je lui ais demandé du tube carré, il m'a dit: tu apprendra que le tube c'est rond et les autres c'est du profilé carré ou rectangulaire ! Oui m'sieur d'accord m'sieur je ne recommencerai pas !
Je n'ai pas pris la peine de demander à m'sieur gogol si c'est toujours pareil !
Quand Suzuki a fait ses cadres en profilé carré, je pense qu'il y avait surtout une mode ensuite se différencier des autres , si on prend les balanciers de suspension il n'y a plus beaucoup en tube (ronds)
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MANETON

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 10:18

D'un autre coté, sur cette machine, comme indiqué par Michel, les tubes carrés facilitent la mise en œuvre et supportent des efforts dans des directions qui leur sont "favorables". Pas certain que pour cet usage des tubes cylindriques apportent un surcroît de résistance (utile) bien supérieur. Sans les tôles, ce serait probablement différent.

michel guichard a écrit:


Les moments de flexion (engendrés par le poids de la moto ou par le freinage) induisent des efforts longitudinaux et des efforts de cisaillement.

Les efforts longitudinaux sont pris en charge par les tubes, ainsi que par les tôles du haut et du bas.
Les efforts de cisaillement sont pris en charge par les tôles latérales, ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de triangulation. Les tubes inclinés sur le côté ne sont là que pour éviter le flambage (plissement) des tôles au freinage (cas où les contraintes de cisaillement sont les plus importantes).

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cat

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 11:52

Le châssis d'une Lotus (ou Caterham) Seven est principalement composé de profilé carré (droit) et percé riveté pour recevoir les panneaux en alu , ce qui n'empêche pas à cette Auto de tenir "plutôt bien" le parquet !
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 12:00

Les termes profilés et tubes carrés, rectangulaires sont également employés dans le milieu, y compris par les négociants et fabricants, donc pas de blême. Les tubes ronds soudés sont aussi fabriqués sur des profileuses à galets.
Dan
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jhonguy



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 12:28

Et le tube c'est rond et c'est creux a l'intérieure dedans .
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 15:51

Le tube creux et le tube plein ! On rejoint le fil de fer en cuivre ! il y a toute une suite ! lol!

Sur la Caterham il va de soit que les panneaux rivetés participe à la rigidité, ils permettent de diminuer la section des profilés, donc le poids
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cat

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 16:04

Môsieur Colin Chapman ! (respect)
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popoffe

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 17:30

Avant Chapman chapman moi c'est arthur Mallock que je respecte.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjF7dXlqbDwAhWUuHEKHZBTDh8QFjANegQIBBAD&url=https%3A%2F%2Fwww.arthurmallock.com%2Fabout&usg=AOvVaw1Gg9FG_ITkzyfbBfDayVJM
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cat

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 17:42

Les deux sont respectables ! (Merci pour ce lien)
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Gurun

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMar 4 Mai 2021 - 19:58

Il est du coup pour moi impossible de ne pas citer un autre Colin....Mr Seeley.
Grand spécialiste des tubes ROND, creux, vide à l'intérieur et débouché à chaque bout Cadre racer , une idée ? - Page 4 858879
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 10:01

jhonguy a écrit:
Et le tube c'est rond et c'est creux a l'intérieure dedans .
Pour info: les tubes ( profilés carré, rectangulaire, à ailette ) sont tous obtenus à partir d'une ébauche de tube ROND soudé , formés par déformation circulaire d'un feuillard d'acier


 plat, soudé en continu, raboté et ensuite conformé au profil désiré. C'est Arcelor Mittal qui le dit, mais on le savait en étant un peu dans la branche ( conception et fabrication de lignes à tubes dans un lointain passé florissant). Cadre racer , une idée ? - Page 4 809262
Dan
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jeannin



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 10:48

Profile ou tube soude, j'en veux pas sur un cadre de moto...

Tube etire sans soudure genre Reynolds 531, oui... Ca c'est costaud. Est ce que ca se fait aussi en carre?

Il me semble aussi qu'un tube carre peut etre aussi resistant que le tube rond qui a la meme peripherie et epaisseur en contraintes verticales et horizontales...

Mais des que la contrainte est a un angle, les performances du carre doivent chuter sans fin pendant que le tube rond se fout totalement de l'orientation de la contrainte...

Il est bien connu que pour ameliorer les performances d'une piece cylindrique mais pleine, il suffit de la percer au centre de son diametre...

Patrick
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 10:56

jeannin a écrit:
.../...
Il est bien connu que pour ameliorer les performances d'une piece cylindrique mais pleine, il suffit de la percer au centre de son diametre...

Huuum Cadre racer , une idée ? - Page 4 55116  , à ce sujet je veux bien une démonstration aussi étayée  Cadre racer , une idée ? - Page 4 800210  que celle de michel guichard sur le comparo rond/carré.

A priori, en perçant au centre, le moment d'inertie diminue et partant la résistance à la flexion par exemple.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Gurun

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 12:21

MacPepR a écrit:


A priori, en perçant au centre, le moment d'inertie diminue et partant la résistance à la flexion par exemple.
+1
Le perçage au centre n'est utile que pour alléger la pièce sans trop " l affaiblir"...


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jeannin



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 12:34

Tiens donc!!!!!!, je me demande pourquoi, a part quelques Clement Gladiator des annees 20, toutes les motos qui ont des cadres en tubes les ont creux...

Ca se saurait si le tube "plein" avait une autre application que le ciment arme!!!

Patrick
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MANETON

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 12:44

Parce que le rapport résistance/masse est très à l'avantage du tube ?
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Gurun

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:06

Le tube " plein" ça s'appelle un fil pour les petits diamètre et le de la barre ronde pour les gros diamètre....
Un tube "plein" comme tu dis et un tube de même section ( donc de meme masse linéaire) ont la même résistance à la traction pure mais le tube à une bien meilleure résistance à la flexion... ( Le rapport est quadratique..)
CQFD!
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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:28

les treillis récents chez Ducati sont en tubes plus gros et plus fins, ce n'est ni un hasard ni une coquetterie de designer.
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MANETON

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:46

Comparatif en flexion entre un tube acier diamètre 30x3 et un rond de 30 de 1m sur deux appuis avec une charge isolée de 50daN à 500mm.

Sauf erreur de ma part :

Tube:
Masse=2kg
Flèche=2,16mm

Rond:
Masse=5,6kg
Flèche=1,33mm

Et pour Woab, pour un tube de diamètre 50x1:
Masse=1,2kg
Flèche=1,09mm
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:50

jeannin a écrit:
Tiens donc!!!!!!, je me demande pourquoi, a part quelques Clement Gladiator des annees 20, toutes les motos qui ont des cadres en tubes les ont creux...

Ca se saurait si le tube "plein" avait une autre application que le ciment arme!!!

Patrick

Si je te lis bien, plus il y a de perçage au centre d'une barre pleine qui devient donc un tube et plus c'est solide. Je la vois souvent cette galéjade / légende urbaine.
Et dans ce cas, je fais invariablement la même réponse. Va jusqu'au bout de l'idée et perce à tel point qu'il ne va te rester que l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre l'alésage et le diamètre extérieur. Il va résister comment ce tube super percé, donc super renforcé selon ta théorie ?

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:59

Romain z a écrit:
Petite annotation sur le coter droite du cadre au niveau du té de fourche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Çà c'est la griffe du commissaire technique.
Un coup de barbouille avec un pinceau (coter poil) et avec l'autre coter (coter bout du manche) on grave Le numéro correspond au N° de courses que la machine portait le jour du dit contrôle.
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Adco

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 13:59

Donc comme le dit Woab,l’avenir du cadre treillis,c’est le cadre poutre:chez Egli,c’était diamètre 100mm,épaisseur 1,5mm. Je plaisante bien sûr,le problème n’est plus la rigidité de la poutre,mais les liaisons avec le reste de la machine.
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Gurun

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 14:15

Si avec tout ça il a pas compris....😭
Vivement que Michel Guichard nous poste la suite....
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jeannin



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 16:43

Citation :
Maneton:
Sauf erreur de ma part :

Tube 30 x 3:
Masse=2kg
Flèche=2,16mm

Rond de 30:
Masse=5,6kg
Flèche=1,33mm

Faudrait aussi comparer ce qui est comparable!!! Une barre de 1 metre de 2kg a la meme masse que le tube de 30 x 3 mais evidement son diametre ne sera que de 19mm.

Tu recalcules ou tu veux et tu trouveras que pour la meme masse, un tube est a peu pres 4,5 fois moins flexible que son equivalent en barre pour un meme poids.

Et allourdir un assemblage creux en remplissant le milieu avec le meme materiau est une solution ni viable ni elegante pour renforcer la piece d'origine (donc passer de 30 x 3 a 30 plein pour diminuer la fleche)...

CQFD!!!

Patrick qui ne se couche jamais devant personne!!!


Dernière édition par jeannin le Mer 5 Mai 2021 - 16:53, édité 2 fois
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MANETON

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitimeMer 5 Mai 2021 - 16:48

J'aime bien quand on est pas d'accord parce qu'on est d'accord.

MANETON a écrit:
Parce que le rapport résistance/masse est très à l'avantage du tube ?

Maneton qui essaie de lire tous les messages.
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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 4 Icon_minitime

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