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MacPepR

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 19:17

Excellent, à deux vitesses en plus, on peut sauter les formules dans un premier temps ou définitivement, y revenir ensuite pour affiner la compréhension.
Dommage pour la non possibilité des tubes alu. Parce que 3 kg grattés sur un ensemble qui doit en faire dans les 70 (moto complète), c'est beaucoup.

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Charly

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 19:43

il suffit de penser à la facilité avec laquelle on peut plier une rame de papier de 5 cm d'épaisseur une fois qu'elle n'est plus dans son emballage.


Illustration lumineuse, merci !
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 19:48

MacPepRto a écrit:
Excellent, à deux vitesses en plus, on peut sauter les formules dans un premier temps ou définitivement, y revenir ensuite pour affiner la compréhension.
Dommage pour la non possibilité des tubes alu. Parce que 3 kg grattés sur un ensemble qui doit en faire dans les 70 (moto complète), c'est beaucoup.
Oui, dommage, aussi pour des problèmes éventuels de corrosion dus à la jonction de ces deux métaux ( en automobile, il s'est avéré sur certains modèles des corrosions catastrophiques, pieds milieux ses Mercédès 190 SL, de mémoire). Sur une moto avec l'essence huilée dans la coque , ce risque devient nul, mais Pb à prendre en compte sur une construction.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 19:52

Charly a écrit:
il suffit de penser à la facilité avec laquelle on peut plier une rame de papier de 5 cm d'épaisseur une fois qu'elle n'est plus dans son emballage.


Illustration lumineuse, merci !
Il suffit d'observer la rigidité du carton pour illustrer la démo de Michel.
Dan
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DidierF



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 20:59

Qui a dit "lumineux" ? En tout cas, je m'approprie l'épithète.
Merci pour l'éclairage, Michel Guichard.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 21:03

Dan42 a écrit:

Oui, dommage, aussi pour des problèmes éventuels de corrosion dus à la jonction de ces deux métaux ( en automobile, il s'est avéré sur certains modèles des corrosions catastrophiques, pieds milieux ses Mercédès 190 SL, de mémoire). Sur une moto avec l'essence huilée dans la coque , ce risque devient nul, mais Pb à prendre en compte sur une construction.
Dan

Oui, vu ce problème sur divers ensembles, des trucs collés l'un à l'autre comme s'ils avaient été brasés.. Je crois que c'est dû à une électrolyse qui se produit entre l'acier et l'alu.

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Adco

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeSam 8 Mai 2021 - 21:28

C’est du polymetalisme,deux métaux différents et un électrolyte,l’humidité par exemple et il peut y avoir corrosion. Si j’ai bien suivi,on a entre les deux métaux une couche du polysulfure qui sert à l’étanchéité,ça devrait résoudre le problème.
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Gurun

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 9:01

C est la corrosion galvanique, le métal avec le potentiel le plus faible sera corrodé....
Bien connu des marins: des électrodes en alu sacrificielles protège la ligne d arbre d hélice et la coque du navire
Après un cadre de moto n est pas sensé être utilisé comme jet-ski 😁
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jack177071



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 9:06

pour les bateaux on est immergé dans de l'eau salée .... une grande différence avec les motos qui hormis certaines périodes de salage des routes ne sont pas soumises à des conditions aussi extrèmes . L'eau pure (ou l'humidité classique) sont nettement moins favorables à ce phénomène ... heureusement lol!
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 9:08

J'ai eu la "chance" de constater la disparition pratiquement totale d'un collet en laiton inséré de fonderie dans une pompe à eau en alu ( Renault Espace coque galva). La pompe de rechange avait ses collets monobloc en alu, plus de mélange de métaux.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 9:56

Avez vous été confronté sur les véhicules qui vieillissent à des problèmes électriques bizarres dus à l’oxydation entre les différents câbles de masse et le chassis ou le moteur ?
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dga

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 10:14

Évidemment, et c'est bien pour ça que les Anglais -qui sont moins bêtes qu'on ne le pense- mettaient le plus à la masse : l'électrolyse est moins sensible qu'en y branchant le moins. Et n'oublions pas les anodes dont on équipe les bateaux...
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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 11:49

Et aussi , reliées aux pieds de certains bâtiments métalliques ( anodes en zinc) particulièrement exposés aux intempéries ( structures de ponts roulants de parcs à ferrailles par exemple).
Dan
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houlman



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 12:00

meme si c'est dans un autre domaine ,je pratique la restauration et la fabrication de coques alu de monoplace anciennes et meme s'il n'y a pas de structure tubulaire ,il est impératif de coller les toles en les rivetant ..que ce soit avec du rivet plein ou du pop !!!
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jack177071



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 13:00

dga a écrit:
Évidemment, et c'est bien pour ça que les Anglais -qui sont moins bêtes qu'on ne le pense- mettaient le plus à la masse : l'électrolyse est moins sensible qu'en y branchant le moins.

il y avait une explication physique démontrée ?? ou alors les anglais avaient simplement constaté que cela marchait mieux(ou moins mal ) en ne faisant pas comme le "continent" .... avec un package conduite gauche/ volant à droite / compteur en mph / réservoir en gallon  et pièces de monnaies en pence dans la poche ils avaient toutes les chances de ne pas faire comme les autres Cadre racer , une idée ? - Page 6 998726

Blague à part je ne vois pas l'influence que peut avoir un + ou un - à la masse sur des éventuels disfonctionnements ou couple galvanique ...
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cat

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 13:36

Une batterie avec le plus à la masse ne "sulfate" pas ! Pourquoi ? alors là , mystère et "gueule de boum"
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jeannin



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 14:46

A la genese de l'electricite, les chercheurs n'avaient aucun moyen de determiner le sens du debit des electrons dans un fil...

Ils ont choisi au pif que le courant va du plus au moins...

Manque de bol, c'est l'inverse...

Patrick


Dernière édition par jeannin le Dim 9 Mai 2021 - 14:49, édité 1 fois
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 14:48

Michel Guichard, it is always a pleasure to read your explanations.
Have you, like me, experienced that searching for the clearest formulations also improves your own insight ? Wink
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jeannin



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 14:56

Citation :
Michel: De ce point de vue, la situation idéale c'est quand le tube est le plus grand possible, au point de servir d'enveloppe à la charge transportée : c'est le cas du fuselage d'un avion.

Je me demande donc (ironiquement...) pourquoi on a abandonne tres tot les carlingues aux formes plus ou moins  "carrees"...

Patrick
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 17:33

Présentation dans Moto Flash n°10 octobre / novembre 76

Maintenant qu'on sait, peut être éditer le titre du sujet?

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Dernière édition par tripotemascagne le Dim 9 Mai 2021 - 19:32, édité 1 fois
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 19:27

Suite Moto Flash n°11 Décembre 76/ janvier 77

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Adco

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 20:22

Une p’tite question à Romain : as tu testé l’étanchéité du réservoir ? Si elle est bonne,le mieux serait peut être de ne pas y toucher,sous réserve de compatibilité du matériau d’étanchéité avec le sans plomb. Si problème,ça se complique !
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MANETON

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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeDim 9 Mai 2021 - 20:58

tripotemascagne a écrit:
Suite Moto Flash n°11 Décembre 76/ janvier 77

Cadre racer , une idée ? - Page 6 771973
Merci.

Étonnant qu'on n'ait pas vu plus de réalisations de ce type (rivetées) à cette époque où le cadre coque avait le vent en poupe tout comme l'inspiration F1. La seule sur laquelle j'ai réussi à mettre la main (1972) est très anecdotique en comparaison des structures mécano-soudées de tôles planes ou embouties.

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Dan42



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeLun 10 Mai 2021 - 9:32

Beaucoup de bonnes choses logiques dans cet interview de Moto Flash! Cadre racer , une idée ? - Page 6 771973
Dan
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michel guichard



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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitimeLun 10 Mai 2021 - 15:00

Frits Overmars a écrit:
Michel Guichard, it is always a pleasure to read your explanations.
Have you, like me, experienced that searching for the clearest formulations also improves your own insight ?
Bien sûr.
Ta remarque rejoint un peu ce que pensait Richard Feynman :
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“If you want to master something, teach it. The more you teach, the better you learn. Teaching is a powerful tool to learning.”

De mon côté, je n'enseigne pas mais je ne me contente jamais de trouver la solution d'un problème : quand celui-ci est résolu, je cherche toujours s'il n'existe pas une autre voie permettant d'arriver au même résultat.

Un peu comme un alpiniste qui expérimenterait différents chemin d'accès au sommet.
Ou comme un dessinateur qui représenterait des vues supplémentaires, et pas indispensables, d'une pièce.

Cette démarche me permet d'avoir une connaissance réellement approfondie de la question, et d'avancer en sécurité dans un domaine aussi piégeux que celui qui est le mien (la dynamique des motos : tenue de route, châssis, suspensions...).
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MessageSujet: Re: Cadre racer , une idée ?   Cadre racer , une idée ? - Page 6 Icon_minitime

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