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Buell-LN

Buell-LN

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MessageSujet: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 8:55

Bonjour,

Il faut vivre avec son temps, alors adieu les esquisses en 2D et prototypes en carton et bonjour les dessins en 3D et les spécimens en imprimante 3D d'amateurs.

Pour le dessin, je me forme sur Fusion 360 (licence gratuite pour un usage non professionnel) et j'ai investi dans une imprimante Ender3 v2.
Je trouve Fusion facilement abordable pour un non initié du dessin 3D, j'ai rapidement dessiné plus vite une pièce en 3D que je ne faisais en 2D avant.

Té supérieur Sherco pré moto3
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Qu'en au rendu de l'Ender3, c'est assez bluffant.

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Bref, mes questions sont les suivantes:

- J'ai des patins et guides chaines à réaliser pour mes vieilles trapanelles (Réf. UFO plus dispos). Quels seraient les matériaux les mieux appropriés ? ABS ? Nylon ? autres ?

- Je sais aussi qu'il existe des matériaux souples qui permettraient de faire des raccords entre les carbus et les pipes d'admission et /ou la boite à air. Que faut-il prendre ? Est-ce raisonnable faire faire ce genre de pièces avec ma petite imprimante ?

Par avance, merci de vos éclairages.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 9:27

Pour les patins et guides chaines, en tant que pièces d'usure soumises au frottement, les Nylon, Rilsan, PTFE( Teflon), PE ( poly éthylène), me semblent de bons candidats.
Pour les matériaux souples ? suivant ce qui est dispo, rechercher les résistances aux hydrocarbures en priorité. A priori les polyuréthanes sont de bons passe partout. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809262
Dan
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeSam 27 Fév 2021 - 20:58

[quote="Buell-LN"][color=#000080]Bonjour,

Il faut vivre avec son temps, alors adieu les esquisses en 2D et prototypes en carton et bonjour les dessins en 3D et les spécimens en imprimante 3D d'amateurs.

Pour le dessin, je me forme sur Fusion 360 (licence gratuite pour un usage non professionnel) et j'ai investi dans une imprimante Ender3 v2.
Je trouve Fusion facilement abordable pour un non initié du dessin 3D, j'ai rapidement dessiné plus vite une pièce en 3D que je ne faisais en 2D avant.

Entièrement de ton avis, et la version française toute récente est très bien traduite.
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 9:58

Encore une question pour les spécialistes: Le local où se situe l'imprimante 3D doit-elle être à une température minimum pour avoir le meilleur résultat possible Question

Sinon, proto validé:
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Charly

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 12:44

Pour les patins de chaine j'ai une longue expérience grace à ma BB1.
J'ai testé divers matériaux :
-le Kevlar (détruit en 20 km)
- le teflon (trop mou, de mémoire quelques centaines de km)
- un morceau de planche a découper de cuisine (pas terrible non plus)

Le meilleur est un nylon tres dur, presque aussi raide que du verre. Ca tient 1500km

Quelque soit le matériau, les plaquettes de la chaine le bouffe tres vite, traçant 2 lignes en creux. A ce moment les rouleaux portent sur la surface, si le patin est solide ça bouge plus..
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SBOUBY

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 12:50

Pour les patins de chaines je conseille aussi du Nylon.
Il existe aussi des fils de la gamme Igus (Iglidur) pour l'impression, à voir...

Pour les imprimantes une température ambiante autour 15-20° réduit les risque de décollement, il faut surtout éviter les courant d'air.
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MANETON

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeMer 3 Mar 2021 - 14:01

Je ne sais pas si c'est le mieux adapté aux patins de chaine mais lorsque j'ai besoin de pièce de frottement qui doivent résister à l'abrasion (et autres contraintes), j'utilise du Nylon additionné de bisulfure de molybdène type Nylatron.
La FT du Nylatron GSM avec le taux d'usure : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les autres variantes de Nylatron et Ertalon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Joel Enndewell 2424

Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 9:38

Bonjour
j'ai un ami qui m'a fais des pièces en 3D avec une imprimante.
C'est pièces était pour de faible besoin de résistances.
les ayant eu dans les mains j'ai pu en constater leur limite
Ce n’est pas un moulage intégral, mais un assemblage tricoter qui n'a qu'une faible résistance

Pour avoir réparer professionnellement ! et ce pendant des années ! des T de fourche, le montage que je voie sur la photo si dessus me semble plus que légère
Je ne donne pas cher sur ce montage.

Résistance et flexibilité plus que précaire.
Je ne pense pas que tu es pris conscience de l’effort que subis cette pièce.

ceci est dis dans un sens constructif et non polémique Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 771973
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MANETON

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 10:08

Je crois que ce n'est qu'un prototype pour validation.
Sinon, plus généralement sur les imprimantes 3D pour matières plastiques, les imprimantes "résine" donnent un fini remarquable par rapport aux fils thermofusibles. Elles sont tout aussi abordables et le panel de "matières" assez conséquent.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 10:19

Bien compris
mais j'ai un gros doute sur l'épaisseur de matière a l'endroit du serrage de l'axe de colonne.
Visiblement ce n'est pas une vis qui passe de part en part ? mais une vis avec filetage dans la matière ??
et même si cela passe de part en part, la résistance de cette zone est très faible.
Tout l’effort repartit dans la triangulation de l'ensemble, ce retrouve concentrer dans cette zone.

Dans les vieux riblon (T d'origine) j'ai vue pas mal de T casser a cette endroit.
le bras de levier est énorme sur cette pièce pratiquement 4 a 5 pour 1 ?

peut être j'ai louper une étape. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809262
Cordialement

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Ed

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 10:57

Je suis sans doute un peu frileux mais je commencerais avec des pièces moins "critiques" en besoin de résistance qu'un té de fourche.
Au lycée on une imprimante haut de gamme, une Markforged (que je n'ai pas encore testée) qui permet de faire des pièces avec une résistance "proche de l'alu". Le matériau est armé de fibre de carbone.
Ça pourrait sans doute convenir pour un té avec quelques précautions sur les épaisseurs.
Mais je ne ferais pas un té de fourche avec des plastiques ordinaires.
Sinon, l'impression 3D est quand même bien commode dans de nombreuses situations, même avec une imprimante pas chère (à la maison j'en ai une à moins de 300 euros neuve).
Par exemple pour faire des pièces aux formes complexe mais sans grande résistance ou bien faire des moules pour ensuite faire des pièces composites...
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 10:59

Ed a écrit:
Je suis sans doute un peu frileux mais je commencerais avec des pièces moins "critiques" en besoin de résistance qu'un té de fourche.
Au lycée on une imprimante haut de gamme, une Markforged (que je n'ai pas encore testée) qui permet de faire des pièces avec une résistance "proche de l'alu". Le matériau est armé de fibre de carbone.
Ça pourrait sans doute convenir pour un té avec quelques précautions sur les épaisseurs.
Mais je ne ferais pas un té de fourche avec des plastiques ordinaires.
Sinon, l'impression 3D est quand même bien commode dans de nombreuses situations, même avec une imprimante pas chère (à la maison j'en ai une à moins de 300 euros neuve).
Par exemple pour faire des pièces aux formes complexe mais sans grande résistance ou bien faire des moules pour ensuite faire des pièces composites...

Nous sommes bien d’accord

Bon bricolage a toutes et tous Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 980796 Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 165226
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 11:09

Yes, les tés de fourche sont des pièces essentielles, et je dirai même de haute sécurité. Le principal étant le té inférieur très souvent en acier moulé ou plutôt forgé, çà ne rigole pas dans cette zone. Le té inférieur supporte toutes les charges verticales et horizontales aux freinages de la moto, pour preuve il peut se suffire à lui même sur les anciennes fourches à épaules de petites et moyennes cylindrées d'antan. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809262
Dan
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MANETON

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 11:51

C'est peut-être moi qui ait loupé un truc mais je n'imagine pas que Buell ait l'intention de réaliser le té final en plastique. Sinon assez d'accord avec toi Dan, la preuve, une bonne partie des scooters se passent du té supérieur mais tu peux ajouter l'axe de colonne et ses roulements en pièces devant supporter les efforts.
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 12:26

Bien entendu, le té définitif sera en alu, pas folle la guêpe. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809516

Cette impression 3D en PLA ne m'a servi qu'à valider les côtes.

Il est même creux pour limiter le temps d'impression (env 5h00):

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Les épaisseurs peuvent paraitre faibles, j'ai repris voire majoré celles d'origine.

Ce n'est que pour une machine d'environ de 90 kg qui développe approximativement 40cv.

Si j'ai bien analysé les efforts repris par les tés, le té supérieur ne reprend qu'environ 20 % des efforts au freinage, mais je peux me tromper ...  Rolling Eyes  ...
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Ed

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 18:21

Tu me rassures ! Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 980796 Wink
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Ed

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 18:23

Buell-LN a écrit:
Bien entendu, le té définitif sera en alu, pas folle la guêpe. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809516



Il est même creux pour limiter le temps d'impression (env 5h00):


Tu peux aussi le dessiner "plein" et jouer sur les paramètres d'impression (densité du remplissage).
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Dan42



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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 18:37

je serai moins optimiste sur les efforts dus au freinage dans les tés supérieurs: en étant prudent avec les points de contact tés /tubes de fourche considérés comme des appuis la fourche compressée donne des rapports entre axe de roue et distances des tés de 2,5/1.L'effort horizontal de freinage soit le poids de la moto sous 1G se partage environ pour moitié en horizontale/ à la fourche et en compression de celle ci. On obtient 0,5Fx 3,5 sur le té inférieur et 0,5Fx2,5 de sens opposé sur le té supérieur. Avec l'inclinaison de la fourche les valeurs sont de l'ordre de 1,5 en bas et 1 en haut ( de l'effort réel sur les pièces, soit 0,75 et 0,5 de l'effort de freinage sur le pneu). Mais tu n'es pas loin car ceci ne tient pas compte de la raideur propre du té inférieur qui, lorsque bloqué soulage largement le travail sur le té supérieur, c'est pas faux du tout mais je n'en tiendrai pas compte par sécurité, 50% c'est mieux. Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 809262
Dan


Dernière édition par Dan42 le Sam 6 Mar 2021 - 9:27, édité 2 fois
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeJeu 4 Mar 2021 - 19:11

Ed a écrit:
Buell-LN a écrit:
Il est même creux pour limiter le temps d'impression (env 5h00):

Tu peux aussi le dessiner "plein" et jouer sur les paramètres d'impression (densité du remplissage).

Oui dessiné plein et impression avec une densité de remplissage au mini (10%), donc creux en impression.

Maintenant, y'a plus qu'à attendre la mise en service de la CNC du fiston pour passer au stade suivant, apprendre à programmer la machine. Un gros morceau pour moi qui ne suis pas du métier.

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 10:49

Bien entendu, le té définitif sera en alu, pas folle la guêpe.

Houuuuuuu tu nous fais peur affraid
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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 18:03

Je reste dans le sujet mais avec une piège plus domestique
J'ai une de mes poignées de fenêtres qui ne fonctionne plus , un des doigts en fonderie d'alu qui fait manœuvrer la tringlerie a cassé

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Après avoir téléphoné au fabriquant (TECNAL) on m'apprend que la poignée ne se fait plus et qu'il faut la changer par un système de crémaillère mais sans me certifier que cela puisse se monter . nouvelle poignée vendue 171 €.
J'ai donc pris le parti de faire réaliser cette pièce en impression 3D
Après modélisation la pièce est réalisée par les établissements SCULPTEO à Villejuif 94800 et un mois après la modélisation je reçois la pièce pour une cinquantaine d'euros port compris.
La voila avec sa petite sœur en Alu car la pièce en impression 3D m'a été proposée en acier inoxydable pour 37 € HT

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Après un petit ajustage de quelques secondes sur l'étau avec une petite lime ,pour que les deux pièces s'ajustent et coulissent correctement , me voila dépanné .

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J'
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Buell-LN

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 18:22

Merci pour l'adresse, je la note. Wink
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woab

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 19:51

Ed a écrit:
Tu me rassures ! Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... 980796 Wink

pourtant il me semblait que c'était très clair dès la première ligne du topic, non? scratch
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Adco

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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 19:58

Buell-LN a écrit:
Merci pour l'adresse, je la note. Wink
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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitimeVen 5 Mar 2021 - 19:59

Fais la suivre aussi à Marquez....
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MessageSujet: Re: Questions impression 3D amateur: Patin et guide chaine , etc...   Questions impression 3D amateur:  Patin et guide chaine , etc... Icon_minitime

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